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ヒトクローン胚作成容認 再生医療に向け研究

1 :七つの眼鏡φ ★:04/06/23 23:25 ID:???
ヒトクローン胚作成容認 再生医療に向け研究 総合科技会議が方針  

クローン人間禁止法に基づく指針で研究が禁止されているヒトクローン胚(はい)について、
総合科学技術会議生命倫理専門調査会は23日、再生医療研究の成果を評価する
制度づくりなどを条件に、作成を容認する方針を固めた。

7月末の同会議本会議に報告、文部科学省などが研究評価制度や、卵子提供の規則など
クローン胚作りに必要な実施条件の整備に乗り出す。条件が整うまでは「モラトリアム期間」とし、
作成は認めない。
クローン胚研究は、クローン人間誕生につながる恐れがあることなどから、国際的にも賛否が
分かれている。日本が解禁に踏み出すことは、内外で議論を呼びそうだ。
同調査会が昨年末にまとめた中間報告では、解禁を求める意見と「時期尚早」とする意見を
併記し、判断を先送りしていた。今回は、出席した15人の調査会委員のうち10人が
「再生医療の進展に向け、ヒトクローン胚による研究が必要な段階に来ている」などと、
容認を支持した。クローン胚を子宮に戻すことは、今後も禁止する。

クローン胚は、核を取り除いた未受精卵に体細胞の核を入れて作る。体細胞提供者と同じ
遺伝情報を持つため、患者本人の体細胞をもとにしたクローン胚から臓器や組織の細胞を
作って移植に用いれば、拒絶反応が起こらないとされる。傷んだ臓器などを修復する再生医療の
中心技術になると期待されている。
ヒトクローン胚の研究はフランス、ドイツが禁止、米国は政府研究費を出していないのに対し、
英国、韓国は認めるなど国によって対応が異なっている。

※ソース(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040623/top_____detail__004.shtml
※関連記事※ ヒトクローン胚、研究の是非結論出ず〜生命倫理調査会
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086694243/l50

2 :名無しのひみつ:04/06/23 23:30 ID:CsPxPKwD
お、いよいよか。

3 :七つの眼鏡φ ★:04/06/23 23:39 ID:???
クローン胚研究解禁、科技会議調査会が採決
生命の始まりである人間の胚(はい)をクローン技術で作製・利用する研究について、国の
総合科学技術会議生命倫理専門調査会(薬師寺泰蔵会長)は23日、厳しい条件付きで
認める方針を、異例の採決で承認した。

 この方針を基に、同会議が7月までに最終報告書をまとめ、関係各省で具体的な施策の
検討に入る。倫理上の問題から世界的にも容認国と禁止国に2分されている研究が、日本では
動き出す。
 クローン胚研究は、2001年6月に施行されたクローン技術規制法の指針で「当面禁止」とされ、
同法の付則で「3年後までに見直す」としていた。見直しの諮問を受けた同調査会は、29回に
わたって議論。慎重派の意見を大幅に取り入れ、研究解禁の条件となる体制整備などを方針に
盛り込んだが、最後は会長が慎重派を押し切る形で採決を強行、賛成10、反対5の賛成多数で
承認された。
 承認された方針は、クローン胚研究を「臨床応用の段階ではない基礎的な研究」に限って
容認し、〈1〉クローン人間作りを防ぐ胚管理方法〈2〉卵子を提供する女性の保護――について
体制整備が必要とした。また、「必要な場合には研究中止を勧告できる」と明記した。
 クローン胚は、核を取り除いた卵子に、体細胞の核を入れて作る。体細胞の持ち主と同じ
遺伝子の臓器や組織を作製し、拒絶反応のない移植も実現できると期待されている。一方、
子宮に戻せばクローン人間になる可能性があるうえ、卵子を提供する女性の体に負担がかかり、
胚の安易な作製と破壊は「生命の道具化」になるとの懸念も根強い。

※ソース(Yahoo/読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000014-yom-soci
※関連記事※ ヒトクローン胚研究、条件付き解禁へ・総合科技会議(日本経済新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040623AT2G2300M23062004.html
ヒトクローン胚研究を容認、条件付きで 科技会議調査会(朝日新聞)
http://www.asahi.com/science/update/0623/003.html
ヒトクローン胚作成容認 総合科技会議が方針(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/040623/sha120.htm
ヒトクローン胚:難病研究などに限り容認 総合科技会議(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20040624k0000m040094000c.html
>>1)※関連スレ※の間違いです。

4 :名無しのひみつ:04/06/24 02:20 ID:5ZuGV4OV
本当なのか?
よく日本で認められたな。

5 :名無しのひみつ:04/06/24 02:44 ID:9jfM3dLp
わくわくしちゃうね

やっぱり再生医療の技術はヒトクローンにも転用できるんだろうか

6 :名無しのひみつ:04/06/24 05:13 ID:zr7dNF2G
おお、容認したんだ
まあ国がもたもたしている間に変な団体が始めちゃったりしたら
さらにややこしくなりそうだしね

7 :名無しのひみつ:04/06/24 05:39 ID:v//Q0BA4
総合科学技術会議の皆さん

                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / /_∧  ,/ノ'
 ( l    ∧_∧ / /*´∀`)//∧_∧   グッジョブ!!
  \ \ (*´∀`)(      / (*´∀`)     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄    \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    /ヽ ヽ_//


8 :名無しのひみつ:04/06/24 06:23 ID:/XpBI2pI
出遅れるわけにはいかないからな。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

実は、別れた彼女のクローンが(゚Д゚)ホスイ

9 :名無しのひみつ:04/06/24 07:10 ID:QiDgmBVN
妹のクロー(ry!

10 :名無しのひみつ:04/06/24 08:27 ID:tOZMHY6V
早くネフローゼとか腎臓病の治療に転用してくれ

11 :名無しのひみつ:04/06/24 08:30 ID:HkMwYAP8
相当、医師会から献金があったんだろうなw
臓器だけを作製する(実現のメド立たず)よりは、人間まるごと作っちゃう方が簡単だからねぇ
何週目までの胎児までならクローンもOKとか、段階的に緩くなっていく悪寒w

12 :名無しのひみつ:04/06/24 08:55 ID:gvJcj5uo
いよいよ認めましたか。

↓こんなのがいるからもうダメかと思った。思ったさ。
ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpOpin/020408klon.html

とりあえず日本の生命技術発展の門戸を開けた事を素直に評価したい。
技術の幅は広げるのは素直に喜ばしい事。技術は高まる方向にしか進まないのだから、
不都合があればその都度法整備で軌道を修正すればよいと思う。
日本が立ち遅れた生命医療技術を急速に発展する事を望んで止まない。

13 :名無しのひみつ:04/06/24 10:05 ID:55BAzj5j
闇組織とかで、生身のダッチワイフとして売られそう。
好きなアイドルとかのクローンをペットとして。。。いやな世の中になったもんだ


14 :名無しのひみつ:04/06/24 11:33 ID:WJin9p2x
おまえら夢見すぎ。
病気の治療にこんなに専門性と手間隙掛かる技術を使うわけないじゃん。
大衆的じゃない治療に保健はおりないよ。
あと3年すると、なべつねさんや野中さんみたいなお金ある老人が
体のパーツを入れ替えて元気な姿を見せてくれるよ。
そのための研究。

15 :名無しのひみつ:04/06/24 11:42 ID:a/eQkkIn
医療が出来始めたころはエホバの証人のような人たちが大多数だった時代に
だれが、今の生体移植なんて考えられただろう。死の世界とか
まじめに考えていた人がどうして死体移植なんてできただろうか。

将来的には生まれてくる子供のDNAを調べて、生まれる前に遺伝子治療を
施すようになって、生まれてくる子供はみんな元気で五体満足・・・。
それが当たり前になって、治療しないで生まれて数日の命になってしまった
ような子供の親は親の責任うんぬんで、刑事訴訟される・・・。
きっと、そんな世の中になるんだろうなぁ

親の環境や将来の子供の不憫さを理由に中絶が認められる現在、
どうして研究のためや治療のためのクローン胚の作成が
認められていなかったのかそのほうが不思議だ。

と誰かがいってたような希ガス

16 :名無しのひみつ:04/06/24 18:31 ID:0A+QqPTZ
> クローン胚を子宮に戻すことは、今後も禁止する。

猿の子宮に戻しても成長しないの?


17 :名無しのひみつ:04/06/25 19:53 ID:tclGMIWO
>>16
人工子宮ならOK


18 :名無しのひみつ:04/06/25 21:38 ID:z9Imi+sL
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087472987/l50

これとの絡みで興味深いニュースと思うが、あんま伸びねぇな

19 :名無しのひみつ:04/06/26 08:12 ID:OHlhAUj7
人間はもう 終わりだ! さようなら大自然。
何が科学だ。自然界の法則を甘く見るなよ
故・手塚治虫はこのように言う
「人間はその発達しすぎた科学の力によって、かえって
人類自身を滅ぼすような事に、なるのではないだろうか?」

再生医療なんて、言うのはたてまえ
だから、ヒトクローンだけは、それだけは、
どうしても。。やめて

20 :名無しのひみつ:04/06/26 09:14 ID:229ejU9W
>>19
進化論を信じてるなんて
マクスエルの悪魔もビックリだ


21 :名無しのひみつ:04/06/26 10:19 ID:OHlhAUj7
進化論と、クローン人間は、全然別の話。

22 :名無しのひみつ:04/06/26 18:27 ID:G00am36s
素朴な疑問だけど
クローンで創られたらそれは人じゃなくて動物でしょ?
人として扱おうと思うことが間違ってるし

23 :名無しのひみつ:04/06/26 19:56 ID:Tizs+PGo
どっからそんな観念が出てきたんだ。
一卵性双生児の片方は人間で片方は動物か?

24 :名無しのひみつ:04/06/26 22:05 ID:G00am36s
ちがうお
双子じゃなっくってクローン人間だよ
クローン人間は動物なんだから
実験してもいいんだよね

25 :名無しのひみつ:04/06/26 23:48 ID:Tizs+PGo
誰かこの馬鹿を何とかしてくれ。

そもそもクローンの意味がわかってないような気がする。

26 :名無しのひみつ:04/06/26 23:51 ID:hJFHFJi/
>>24
それを言うなら人口受精で出来たものもクローンだよ。
遺伝子治療をした人もクローン。


27 :名無しのひみつ:04/06/27 00:26 ID:rQY8z8Z3
ちがうお
双子は同じDNAを持ってるだけだし
クローン人間は元のDNA提供者と歳がちがうお

人工授精だと誰とおんなじDNAなのかお?

28 :名無しのひみつ:04/06/27 00:38 ID:60dA2XP3
クローン人間だって同じ遺伝子を持ってるじゃないか。
何をどうすれば、完璧なヒトゲノムを持つ個体を動物と定義できるんだ。

29 :名無しのひみつ:04/06/27 06:14 ID:LCpy/WXX
>>24
ほらそういう、基地外がでてくるから…
やばいんだって。
人でも動物でもなく、「クローン」。そこが問題っていうか。。
しかしそれ以前に、自然のおきてを破ってしまう事が大問題だけれど

もしクローン人間が出来てしまったとして、
「この生物はクローンだから、人じゃない」と、そのたてまえを
振りかざして悪い事をおっぱじめる人たちがいそうだという恐怖が、
まずある。いつか完全な人間のかたちをしたクローンを
完成させてしまうのに決まってるから。それをやらずにいれるはずがない。

ヒトクローン開発の究極の目的はそこにあるんじゃ?とさえ思う

30 :名無しのひみつ:04/06/27 18:02 ID:/yi8cT5V
クローン胎児から抽出した幹細胞を使えば、拒絶反応を気にせずに、
パーキンソン病や血液系疾患の症状を劇的に改善できる。

ってことは、
必要な量だけのクローン胚をバイトのオナゴに多胎着床させて、
適当なとこで中絶採集するだけで、簡単に治療が行えるわけだな。

代理出産よりも拘束期間が短く負担も軽くて済むし、なにより、今すぐ出来る。
今すぐ出来ることを何処でもやってないなんて考えられないな〜(w


31 :BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt.tseb@ssecca&lro;:04/06/29 19:53 ID:j40bSabS
||| 2004年6月29日(火)のテーマ |||
自分の細胞で体の一部などを作れる
「ヒトクローン胚」の研究を国が解禁へ。
今、クローンの研究を進めることは、
メリット・デメリット、どちらが大きいと思いますか?
A メリット
B デメリット
C −
 ゲストは、青山学院大学教授の福岡伸一さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040629c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040629c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/340-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1088445019/415-
 上智千葉都立横国明治中央青学理工系
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/joke/1087322769/

32 :名無しのひみつ:04/06/29 20:15 ID:UG2ph/Jd
病気治療のためにクローン賛成って言う人もいるけれど、それってどこまでのクローン?細胞のみとか臓器のみってやつだよね?
まさかヒト全部作って、オリジナルが病気になったら「おまえクローンなんだから死んで肝臓だせよ。」ってわけじゃないよね?

33 :名無しのひみつ:04/06/29 21:38 ID:dC0x9kHP
そしてコーディネーターとナチュラルの戦いが始まるのですな

34 :名無しのひみつ:04/06/29 22:57 ID:SrrcLOD7
>>32
”細胞だけ”なら、頑張れば50年後には何とかなるかもしれない。
でも、”臓器だけ”は見当もつかない。
つまり、現段階で最も簡単で手っ取りばやい方法は、”全部作って切り取り”だ。

35 :名無しのひみつ:04/06/30 07:49 ID:N9qD2e44
>>34
ひえ〜〜〜〜〜 やめて。
クローン人間にだって、感情が芽生えてしまうんだよきっと
いいのか?そんなことして。

36 :名無しのひみつ:04/06/30 08:43 ID:yTh1AwZy
>>35
脳だけ不活性化させれば無問題。

37 :名無しのひみつ:04/06/30 09:06 ID:D+yDXdwi
>>35
先にロボトミー手術しとけば臓器ぐらい喜んでくれるよ
殺殺草紙でぐぐR

38 :名無しのひみつ:04/07/01 03:23 ID:GoCGIfUT
これで綾波の大量生産も可能になったわけだが

39 :名無しのひみつ:04/07/01 03:47 ID:Vfvt0b2d
>>36, 37
人間が最後に欲するのは新鮮な脳なんだがな。

まず遺伝子操作で癌化しない消化器系を移植し、酒で弱った肝臓を移植し、タバコでやられた肺、
そして腎臓、膵臓、胆嚢、眼など、最後に心臓を移植する。
筋繊維については遺伝子治療により若年化させる。また、歯も同様に新しい歯が生えてくる。

しかし、脳の老化だけはいかんともしがたいことに気づき、人間はある手段を開発する。
それは、クローンの脳に記憶を移植する方法である。
培養液内で作られただけのクローンに記憶を移植しても、脳から体への信号が正常に送られないので、
クローンにはあらかじめ適度な運動をさせておき、トップアスリートの体を作っておく。

これらの治療により、人間は永遠に健康に生きながらえることができる、というのが
クローン技術による医療行為の最高峰。

40 :名無しのひみつ:04/07/01 08:13 ID:GoCGIfUT
>>39
脳はザレム製のチップを使用
これで反社会的な感情を自覚させずに消去処分できまつ
また、永遠に健康に生きながらえることによって
精神的に不安定になった時のために公衆自殺喜械(エンドジョイ)は必須ですね

41 :名無しのひみつ:04/07/02 21:56 ID:/Rth751o
>>39
( ´,_ゝ`) まったく、にんげんてやつぁ。。

42 :祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:04/07/02 21:59 ID:U89Q3/N0
「殺すぞ!」発言&タ-イホ祭り!!!!!  おまいら、レッツ記念真紀子!!!!!!!!



http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1088768902/


43 :名無しのひみつ:04/07/02 22:05 ID:eE7jqaw/
記憶を移植してオリジナルを潰したら、
他人から見れば若返りだけど自分から見たらコピー作成+死だよ

44 :名無しのひみつ:04/07/09 03:01 ID:JAd4ivDQ
最相葉月女史が、ホームページで、強行採決の悪口書いてるね。

45 :名無しのひみつ:04/07/09 15:24 ID:dulwlmuA
http://homepage2.nifty.com/jyuseiran/saisho/saicol004.html

これかな?
まあ、彼女ぐらいならナンボもマシ。もっと感情的だったり国益を蔑ろにしたような
論客が山ほどいる中では比較的救いようがあるのでは?

46 :45:04/07/09 15:30 ID:dulwlmuA
・・・・前言撤回。
他の記事も深く読み込んでみたら酷い偏向だったわ。。。
理系の研究者の視点が重視して含まれていない時点でだめぽ。

47 :名無しのひみつ:04/07/09 18:10 ID:r0n34u74
>>46
アシロマ会議って知らない?

48 :名無しのひみつ:04/07/11 02:10 ID:27RLroX+
>>47
 アシュロマ会議でしょ。
 遺伝子組換え技術の取扱いを、世界各国から集まった科学者が協議して、
組換えDNA実験指針の基になる考え方を作った会議です。
 人クローン胚の話は、変な自己中心的な倫理観を振りかざす倫理学者(本当は、
倫理を専門とはしていないようだが)が、科学的な自分の無知を棚に上げて
おかしな議論を振りかざすから、おかしなことになった。さらに言えば、本当に倫理や
法律を解っている人が、人クローン胚に反対するはずがない。生命倫理学会の主流は、
ヒト胚の規制に懐疑的。
 

49 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/07/11 09:21 ID:fvBM+Xd4
漏れは自分のクローンがほしいだが...
記憶・経験・学習結果もコピーできる方法がないならいらないや...

50 :N速に書き込めません。N速に書き込めません。:04/07/11 09:40 ID:tPFp3ka/
N速に書き込めません。

何とかしてください

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/07/11 09:48 ID:xIHXiOuC
人工子宮の研究も進んでるから、近い将来 借り腹も
要らなくなるでしょう。

>>16
>> クローン胚を子宮に戻すことは、今後も禁止する。
>
>猿の子宮に戻しても成長しないの?



52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:48 ID:6hNMZFGy
>>49
記憶・経験・学習結果をコピーしてどうするの?
自分の将来を悲観する小学生なんて可哀想だよ。

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:qCVSxF/W
記憶のコピーって、コピー元の脳味噌の神経細胞のシナプスがつくる網目の構造とそっくり同じ
ものに、コピー先の脳味噌をつくりかえるってことでしょ。そんなこと出来るのかえ?

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:23 ID:xdZdDV6l
>>48
へぇ〜、そこまで拝金主義が浸透しているとは知らなかったよw

55 :名無しのひみつ:04/07/13 18:45 ID:jYsQR19E
>>53
できるよ。脳には記憶物質なる液体状のものがある。
それをクローンに’注射’みたいなことをすれば可能と言われている。
あの人類初のクローン人間を作った、
ラエリアンムーブメントはそれを目指している。

56 :名無しのひみつ:04/07/13 20:04 ID:DStZpTqf
ラエリア――――――――――――――――――(゚∀゚)――――――――――――――――――――ン

57 :名無しのひみつ:04/07/13 22:16 ID:1/jlk42a
自前の脳と新しい脳をしばらくくっつけといて
旧脳の方を徐々に切り離していけば記憶や意識の移転もできそうだ。

58 :名無しのひみつ:04/07/13 22:19 ID:Lra28i+Z
53 55 57 あんたらはすばらしい
すぐに生命倫理とかほざく奴は嫌い

59 :名無しのひみつ:04/07/14 06:33 ID:b4LO2N7W
>>55
元の体は捨てて
若いからだで生きられるってこと?
でも反復することで特化した機能は移せないんでしょ?
暗算とか運動とか

60 :名無しのひみつ:04/07/14 07:26 ID:n8NO+tm7
ヒトクローンを作るのもひと苦労だな

61 :名無しのひみつ:04/07/14 18:03 ID:9YW5Fa+Q
「ムー」を読んでる気分になるスレだw

62 :名無しのひみつ:04/07/14 21:44 ID:UuPmFo/j
脳だけは修復できないってレスよく見かけるけど
ナノテクが発達したら脳の細胞を修復出来るようにならないの?

63 :名無しのひみつ:04/07/14 22:11 ID:XGTgrE75
脳が修復できないのは技術的な問題に過ぎない

人間が生き返れないのも技術的な問題に過ぎない


64 :名無しのひみつ:04/07/14 23:02 ID:CCZWiDfy
>60
どっ

65 :53:04/07/14 23:21 ID:4Kbt4L90
>脳には記憶物質なる液体状のものがある。

こるぁ笑かすなマジレスしやがれカルト野郎がっw

66 :名無しのひみつ:04/07/16 22:41 ID:J/MDx8F/
なんでオカルト板になってんだ?

67 :名無しのひみつ:04/07/19 23:34 ID:ovFt1Jli
科学ニュースですが....

68 :名無しのひみつ:04/07/19 23:58 ID:TQYFIZyt
sasge

69 :名無しのひみつ:04/08/04 00:31 ID:Vcj4ROib
 / ̄⌒⌒ヽ
 | / ̄ ̄ ̄ヽ 
 | |   /  \| 
 | |    ´ ` |  
 (6    つ /   
 |   / /⌒⌒ヽ
 |    \  ̄ ノ フグ田くん俺のクローンも作ってよ
 |     / ̄


70 :名無しのひみつ:04/08/04 00:51 ID:4rtDzW2J
やっぱり今の時代は再生医療だね。

71 :名無しのひみつ:04/08/07 00:05 ID:ZpyrVooz
クローンエイド社代表「ベビーに会う」

 世界初のクローン人間を誕生させたと主張する新興宗教団体の代表が5日に
都内で会見し、「1年半前に生まれた日本人のクローンベビーに数日中に会う」
と語りました。

 これは新興宗教団体「ラエリアン」が設立したクローンエイド社のボワセリエ
代表が語ったものです。
 
 ボワセリエ代表は日本人のクローンベビーは18ヶ月前に誕生し、現在は都内
に住んでいると主張しています。
 
 焦点となっているクローンベビーの科学的な検証作業に関しては「まだデータ
を公表できないが、12月くらいに報告できるかもしれない」と語りました。
 
 また、「現在、多くのアジア人がクローン技術によって妊娠している。その
うち5、6人は日本人である」とも述べています。
 
 ボワセリエ代表はクローン技術を使っての妊娠にかかる費用は約1100万円
ほどで、日本からも多くの需要があるとしています。
 
 しかし、クローン人間であることを実証するための検査報告は依然として行わ
れず、信憑性について、専門家は疑念を表しています。(5日 17:13)

72 :名無しのひみつ:04/08/08 15:44 ID:qCjKPZAG
おおおっ。クローンベビー見たいぞ。

73 :名無しのひみつ:04/08/18 18:53 ID:b/IKrBSl
ラエリアンもその後はデータも見せずに沈黙だな。

だが、一連の騒動で布教効果はあったみたいだから、
もうマスコミを騒がせる必要性も無いのだろう。

74 :名無しのひみつ:04/08/22 16:59 ID:MIrvdcR0
ラエリアンのセミナーって楽しいらしいよ。

75 :名無しのひみつ:04/08/23 23:05 ID:8Ym+C4rf
>>74
爆笑よりも、苦笑というか、なんか疲れそう。

76 :名無しのひみつ:04/08/25 00:46 ID:9F7BYHZy
ケリーは推し進めてるようだね。
政策としては、ブッシュ>ケリーだが、
このことに関してはケリー>>ブッシュだな。

77 :名無しのひみつ:04/09/11 14:42:46 ID:B0XaSMRH
生まれた人間の幸福の方を優先しないとな。

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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