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【脳】復讐は甘い香り

1 :pureφ ★:04/08/29 07:53 ID:???
人を叱ることで気分が良くなる

 スイスで実施された脳の画像研究から、人は悪い行いをした者を戒めることによって満
足感を得ていることが示唆された。今回の発見は、人はなぜ信頼を裏切った、あるいは社
会のルールを破った者を、直接的あるいは実質的に何の利益もないのに叱責するのか、と
いうことを少なくとも部分的に解明してくれるだろう。

 Dominique de Quervainらは、お金をやりとりするゲームに参加している男性ボランティ
アの脳活性を調べた。1人が相互に有益な選択ではなく利己的な選択をすると、もう1人は
彼を罰することができる。大半の被験者は、多少の犠牲を払ってでも罰を課すことを選択
した。このことから研究者達は、罰を課すことを決定する行為が、喜びや満足感に関与す
る脳の部位、すなわち背側線条体を活性化させるという結論に達した。(略)


Science Highlight 2004年 8 月 27日
When Reprimanding Feels Good
http://www.sciencemag.jp/highlights/highlight.html#2


The Neural Basis of Altruistic Punishment
D. J.-F. de Quervain, U. Fischbacher, M. Schellhammer, E. Fehr, V. Treyer, A. Buck and U. Schnyder
http://www.sciencemag.org/cgi/content/short/305/5688/1254
Sweet Revenge?
B. Knutson at Stanford U. in Stanford, C
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/305/5688/1246

関連ニュース
Revenge Is Indeed Sweet, Study Finds
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=7&u=/ap/20040826/ap_on_he_me/sweet_revenge_1

これも同じ記事が元になっているように見えるんですけど、出たのは先月ですね。
ソースが示されていないのではっきりしませんが、学会か何かで発表したんでしょうか?
面白いです。

7/28 復讐はチョコレートと同じ味!? ヒトが「仕返し」をするのは満足感を得るため
http://www.japanjournals.com/dailynews/040728/news040728_3.html

2 :名無しのひみつ:04/08/29 07:56 ID:dE0W6sct
次は、何故Mは辱めで興奮するのかを解明してくれ

3 :名無しのひみつ:04/08/29 08:13 ID:1aMquEb8
>大半の被験者は、多少の犠牲を払ってでも罰を課すことを選択した。
>このことから研究者達は、罰を課すことを決定する行為が、
>喜びや満足感に関与する脳の部位、すなわち背側線条体を活性化させるという結論に達した。

これって論理飛んでない?
MRIだかで脳を観察してて、実際背側線条体が活性化したとか言うなら別だけどさ。
「ルールを破る奴を放置するとまずいから・・・」と判断したから
不快だけど罰するのを選択した、のかもしれないし。

まあ罰するのが気持ち良いと感じる、という可能性はあるけど、
この実験からはそこまではいえないよね。

4 :名無しのひみつ:04/08/29 08:24 ID:QceBipNp
宗教裁判は快感物質出まくりかもしれん

5 :pureφ ★:04/08/29 08:36 ID:???
>>3
> MRIだかで脳を観察してて、実際背側線条体が活性化したとか言うなら別だけどさ。

MRIじゃないけど、PETっていう似たような装置を使ってますよ。

6 :名無しのひみつ:04/08/29 08:37 ID:0X/aeQDo
やはり教師は生徒を怒る事で満足感を得ていた。
教師は俺を叱った。
「それはお前の為だよ」と。

俺には分かっていた。
それだけではないということを・・・。
俺を叱ることによって、大声で怒鳴り上げることによって
気持ちよさを感じていることを。

7 :名無しのひみつ:04/08/29 08:39 ID:IDe8fc5e
不快を避ける行為が快楽であることは合理的だと思うよ

8 :名無しのひみつ:04/08/29 08:47 ID:fN+VtYTP
   _, ._
  ( ゚ Д゚)   ・・・
  ( つ旦O
  と_)_)

       (. .)
    _, ./ /
  ( ゚ ./ /    ガシャ
  ( つ/ /O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


9 :名無しのひみつ:04/08/29 09:11 ID:lVI7o/1a
>8
形ある物は壊れるのよ。さぁ一緒に片付けようね。

10 :名無しのひみつ:04/08/29 09:13 ID:HeMH6Ci6
背側線条体を抑制すると自発運動が低下するらしい。
日本の法律家、教師は低下しまくり。

11 :名無しのひみつ:04/08/29 09:19 ID:mpW7PYmT
組織の上に立つ人が、嬉しそうにしているのが、よく解かったよ。
ワ、見ないで。

12 :名無しのひみつ:04/08/29 09:29 ID:R/Z8889F
そうか、女の子のちょっと失敗を鬼の首でもとったかのようにここぞとばかりにネチネチ叱責して「いじわるぅ」と言われると萌えるのはオレの特殊な性癖のせいではなくて脳の機能が…。

13 :まらお:04/08/29 10:15 ID:dKHag7EI
プレイの一部と考えてよいのでは

14 :名無しのひみつ:04/08/29 10:23 ID:gwR102cJ
>>1一番下のやつ

7/28 復讐はチョコレートと同じ味!? ヒトが「仕返し」をするのは満足感を得るため!

ライバルなどに「仕返し」をしてやりたいと思う願望は、食欲を満たそうとしたり、チョ
コレートのように甘いものが欲しくなったりする願望と同じであるとする、興味深い研究
結果が発表された。

神経科学の専門家が実施した研究実験では、ボランティア被験者たちに共同投資でお金を
儲けるというマネー・ゲームを行ってもらい、投資に十分貢献しなかったプレーヤーに他
のプレーヤーが罰を与えるというルールを設けたところ、被験者は他人を罰することに快
感を覚えたと報告。また、別の実験では、被験者らに喜びを感じる脳の機能を一時停止さ
せるものと説明して偽薬を与えたところ、自分を中傷した者に仕返ししてやろうという傾
向はあまり見られなくなったとされる。

専門家らは、仕返し願望は怒りによって誘発されるのではなく、むしろ相手に復讐するこ
とで一種の幸福感を得ようとする働きが脳にあるためと結論づけている。不快な経験をう
けると、脳の前頭葉左部の活動が活発化するが、この部位は喜びや肯定的な思考と共に、
食べることなどの楽しい経験を期待する思考と関連しているという。

ヒトの復讐感情が発達した理由としては、社会の規律を乱す者を監視する必要があったた
めと考えられており、チョコレートが食べたくなるのと同じ理由で怒りを表現していると
説明されている。

しかし、仕返しも度を過ぎると、自分は他人よりも強い存在と錯覚し、このような「負の
優越感」の「中毒」になることもあると警告されている。

15 :名無しのひみつ:04/08/29 10:25 ID:lZDbbyah
>12
いやおまえはその機能部分が肥大=おまえの特殊な性癖になってるんだと思うぞ

16 :名無しのひみつ:04/08/29 10:43 ID:mpW7PYmT
そうかぁ、イライラしたら、食べることよりも、仕返しすることに
すれば、良いわけだ。
仕返しは、甘い蜜の味。
マジで、覚えとこ。

17 :名無しのひみつ:04/08/29 10:50 ID:gwR102cJ
しかし、仕返しも度を過ぎると、自分は他人よりも強い存在と錯覚し、
「負の 優越感」の「中毒」に陥ることもある諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

18 :名無しのひみつ:04/08/29 10:51 ID:nW2/wMPW
>信頼を裏切った、あるいは社会のルールを破った者を、直接的あるいは実質的に何の利益もないのに叱責する

「叱責」が利益にならないと本気で思ってるのだとしたら怖いぞ

19 :名無しのひみつ:04/08/29 10:51 ID:qLcB2Rkl
>>14
煽られて荒らす奴の心理だな
で、スレがつぶれると優越感に浸る、と。

20 :名無しのひみつ:04/08/29 10:52 ID:x3cE6fZ6
裏切ったのではない、表返ったのだ!!

21 :名無しのひみつ:04/08/29 10:56 ID:gwR102cJ
いじめられて、とか、いじめて、とか、なんかみんな拡大解釈しすぎ。

おまけ
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%95%9C%8FQ%82%CD%8A%C3%82%A2%8D%81%82%E8

22 :名無しのひみつ:04/08/29 11:03 ID:0X/aeQDo
ようやく科学的に証明されたか。
これで叱られ屋みたいな奴が出てくるよ。


23 :名無しのひみつ:04/08/29 12:25 ID:ixshmDzu
「復讐」じゃないようか

24 :名無しのひみつ:04/08/29 12:57 ID:lGgK5qhS
>>18
いやいや、「叱責」やら「注意」ってのはとても難しいぞ。
やらなくていいと言ってる訳じゃなし、厳しい訓練の場なんかでは凄く効くと思うんだけど、日常生活での注意なんて、凄く難しい。
学校の先生やらの「注意」なんてみんなあんまり聞かないでしょ。

25 :名無しのひみつ:04/08/29 14:46 ID:KVotHFA4
>>24
行動分析学によると叱責とか注意とかのようなnegative reinforcement = punishmentは有効ではないといわれているからでしょ。


26 :名無しのひみつ:04/08/29 15:38 ID:74QDtQ/X
逆に言うと過食症みたいなのは復讐してるようなもんなのか。

27 :中世の秋:04/08/29 16:35 ID:Ui6eCGff
焼け焦げるジャンヌダルクを眺めながら民衆はオナニー。

28 :名無しのひみつ:04/08/29 16:43 ID:sudeEoLu
どっかの教授は逃げようとした女子学生に向かって
叱責。それで萎縮した女学生はなすがままに。


29 :名無しのひみつ:04/08/29 16:51 ID:rIWpJNJG
快楽殺人者は少ないが快楽叱咤症候群は多そうだな

30 :名無しのひみつ:04/08/29 23:35 ID:Ep4jaR9e
 このスレがDV被害者や厨な親を持ったACと、そうじゃない幸福な
それゆえ無自覚で残酷な非ACの煽りあいの場となりますように。


詞ね

31 :名無しのひみつ:04/08/30 00:17 ID:M0Ns1lJY
 いま滅多に行かないビジネスニュース+板で中国を散々ひなんする
祭りに参加して実験してみたけど、あたまがポォ〜ってなる快感があって、
さっきまであった胃の締附け感が軽減して、肛門が緩んで食慾と眠気が生じた。

32 :名無しのひみつ:04/08/30 00:51 ID:ExonGkQy
まぁ明らかに快楽目的で過激化したりいちゃもん付けたりてるのは、
2chでは良く見られる光景だよな
理性を棄てて、どこまで底辺まで落ちても楽しければOKな風潮
快楽原則第一主義みたいなのがまかり通ってるから

33 :名無しのひみつ:04/08/30 00:59 ID:M0Ns1lJY
 それはいったいなんでなんでしょうね

34 :名無しのひみつ:04/08/30 01:01 ID:paaggxqf
>>32
それはやっぱり復讐がベースなんだろうか?

「逆転」は確かに快楽を伴うものだけど。

35 :名無しのひみつ:04/08/30 01:05 ID:hUMuGRcy
ねらーが人を叩くのも同じ原理
士農工商の下に得た否認を作ったのも同じ原理

36 : ◆89x9x9x9.. :04/08/30 09:39 ID:CeZISoHI
モンテ・クリスト伯が面白いわけだ

37 :名無しのひみつ:04/08/30 13:47 ID:VjtsZ2kn
http://www.noblesse-reseau.com/genko/99_10_18.html

イソップの葡萄の話が出てくるのが興味深い。

38 :名無しのひみつ:04/09/03 22:33 ID:hN9TM5e5
これで12年前の消防の先公が分けも無く怒鳴りつけてた理由が分かった

39 :名無しのひみつ:04/09/28 20:56:15 ID:Z3L26HC8
復讐板です。
http://webbs.s59.xrea.com/Revenge/

40 :名無しのひみつ:04/09/29 00:34:42 ID:DsQwuzxn
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < いたずらばかりしおって!けしからん!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/


41 :名無しのひみつ:04/09/29 00:47:13 ID:+i6OrL2K
確かに誰かを陥れる時にウヒョー!って感覚になることは多々っていうか全部だなぁ…ハァハァ

42 :名無しのひみつ:04/09/29 14:56:19 ID:aokdBnNa
この研究結果はもしくは結果解釈は大変画期的だと思う。


43 :名無しのひみつ:04/09/30 22:55:02 ID:FrW0W6B/
ヒトの脳がそのような倫理的、道徳的な構造になってるとは信じられん
でも、他人の間違いを許せない自己中心的な性格のヒトって結構いるからなー

44 :名無しのひみつ:04/10/01 16:13:46 ID:ocIiGdlX
やっぱりな

45 :名無しのひみつ:04/10/05 13:31:57 ID:niu59N1j
>>25
行動分析学とやらを囓った半可通が教師になって、
叱責とか注意とかが有効でないと勘違いして子供に対して行わず、
叱責とか注意とかされると逆ギレするバカガキやそれがそのまま成人したのが増殖

日本の現状はこんな所だろ

46 :名無しのひみつ:04/10/05 13:35:49 ID:25VsJYE8
人間講座の星野のやり方がベターだと思った

47 :名無しのひみつ:04/10/05 14:57:51 ID:RcM1G5BO
>>2
痛みから逃れる仕組みがないと狂ってしまうから

48 :名無しのひみつ:04/10/05 15:00:26 ID:RcM1G5BO
      __    __
      \ `V´  ,∠─;z_
   ∠´ ̄  ,、         \
   /  ,.イ/ニl l、       ヽ    r'⌒`ー'⌒ヽ'⌒`ー'⌒ヽ
  /ィ ∠-ヘ v l トゝ、L_     l   ( 
.   レレ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ、_  |   ) ごめんなさい
.    |} =ゝ:|ニニ| <ニ_u | | |ニ、:|  (  
     ゝ二~イv v トニ~uノu|.|-リ.|  _ノ  ごめんなさい・・・・・・ 
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     l },..-─-r-─‐-、| / l | \ `ー-─--‐-─--‐-─--‐
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49 :名無しのひみつ:04/10/05 16:19:50 ID:b/2eYdm4
正にブッシュのアメリカだ
と、思ったけど、イラクとアフガニスタンの侵略は
お金がらみだね、アメリカ国民が味わってるのは密の味で、ブッシュが味わってるのが
金の味

50 :名無しのひみつ:04/10/05 23:35:48 ID:MwXj/SL8
人を叱責する際に大事なことは、叱責することで
自分が何らかの爽快感を得ていると相手に感じさせないことだと思う。
人を叱るというのはなかなか技術を要するものじゃないのかな。

51 :名無しのひみつ:04/10/06 01:36:31 ID:1Ct738yB
昔から他人の不幸は蜜の味っていうじゃないか
こいつら知らんのかってスイス人か


52 :名無しのひみつ:04/10/06 04:52:05 ID:Juk/vnP7
>>14
これは犬だね。人間には動物のDNAも入ってるから。
闖入舎を追い払うことによって主人からごほうびをもらっていた。
そのころの記憶。
パブロフの犬のように他人への刑罰がごほうびウマーに結びついてる。
負の優越感も犬にはよくある。

53 :名無しのひみつ:04/10/06 09:28:10 ID:ldaOkjpd
人を叱ることで気分が良くなる→だからパワーハラスメントが減らない

54 :名無しのひみつ:04/10/06 11:00:36 ID:ShPaZ7eU
>>52
>闖入舎を追い払うことによって主人からごほうびをもらっていた。
この時点で、すでに人類は犬を飼うくらいの文明を持ってるわけだが・・

正直、他人をなじるのがキモチよくなかったら
野党やマスコミはあんなに繁盛しない。

55 :名無しのひみつ:04/10/06 11:47:18 ID:+kjopZxF
大変ためになるニュースだ。

56 :名無しのひみつ:04/10/06 15:14:06 ID:UQFN86Vl
欧米人って脳内でどうのこうのって話が好きだよね

57 :名無しのひみつ:04/10/06 15:22:06 ID:x2pbVOWk
心も化学反応だといわれるのがいやな日本人て多いよな。
化学反応が単純なものだとは決まってないだろうに

58 :名無しのひみつ:04/10/06 15:22:17 ID:+vthK7lY
叱ることにより対象者より優位になり征服感を満たすってことかな?

59 :名無しのひみつ:04/10/06 15:26:46 ID:7yO2oDrm
プロ市民とかアカがフリーセックス唱えつつ反政府活動してるのが納得できたな。

ただの快楽主義者ってことだ。

60 :名無しのひみつ:04/10/06 21:43:20 ID:Gs7saavw
>>58
復讐だとそれに逆転の要素が加わるから快感度が高いらしい

61 :名無しのひみつ:04/10/06 23:21:31 ID:ZY/BifEs
権力欲の一形態に過ぎない

62 :名無しのひみつ:04/10/10 10:39:28 ID:gIgxmtBG
それは、お も い や り ♥

63 :名無しのひみつ:04/10/10 14:50:55 ID:yb3hyPRy
( ̄ー ̄)ニヤリッ

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