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【宇宙・JAXA】貴重な資料「H2」7号機、引き取り手なく廃棄の危機

1 :分子ビーム!(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━φ ★:04/10/09 22:07:02 ID:???
打ち上げられずに残ったロケットとして、日本の技術史を物語る貴重な資料となるはずだった
「H2」7号機が、廃棄される恐れが高まってきた。
 「H2」は日本初の純国産大型ロケットで、宇宙航空研究開発機構は博物館などでの永久保存を
目指していたが、輸送と保管に数億円の費用がかかるため、引き取り手探しに難航。現在、保管
されている種子島宇宙センターの施設には、開発中の新型ロケットが近く入るため、同機構内に
「もう時間切れ」の声が強まっている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041009i303.htm

2 :張遼 ◆8VzztcF69s :04/10/09 22:08:16 ID:Tbwgbo4B
2やまだああああああああああああああああ

3 :名無しのひみつ:04/10/09 22:08:24 ID:hO5f9VdM
また貴重な(ry

4 :名無しのひみつ:04/10/09 22:09:55 ID:9WIIDXaK
4様阻止

5 :名無しのひみつ:04/10/09 22:12:35 ID:dlFsAhv9
野晒しだって数年はもつだろ

6 :名無しのひみつ:04/10/09 22:16:57 ID:r01JRV6w
結局ほとんどの人はH2の目的がわからんのだが

7 :名無しのひみつ:04/10/09 22:23:32 ID:+OiAO8sQ
ODA削れば捻出できる。
銀行への税金投入額をちょこっと削れば捻出できる。
天下り官僚の対策でも何とかできる。
出そうと思えば何とかなりそうなんだがなー。
技術立国として悲しいことですな。


8 :名無しのひみつ:04/10/09 22:41:48 ID:Bku23qig
アメリカが見たら失笑もののガラクタ、自動車のように逆転できる見込みなく歌舞伎や能並みに
技術を残す名聞で醜態をさらすだけ。




9 :名無しのひみつ:04/10/09 22:48:36 ID:n9h1D/A+
将来の日本人に、日本もかつては宇宙開発を行えるような先進国だったんだ・・・って
過去の栄光に思いをはせてもらうための負の遺産として残してもいいけどなぁ。

10 :名無しのひみつ:04/10/09 22:55:09 ID:R1u9OnsN
なにこの流れ

11 :名無しのひみつ:04/10/09 23:07:10 ID:HE74/fds
そして中国の廃棄業者に流れたロケットがヤフーで売られるわけ屋根。

12 :名無しのひみつ:04/10/09 23:13:58 ID:TR5M0LhR
JAXA(ヤグザ)の負の遺産

13 :名無しのひみつ:04/10/09 23:17:47 ID:VwqUQT58
CNでも買わないだろうな。NKなら買うかも。

14 :名無しのひみつ:04/10/10 00:05:23 ID:PL8lY56z
ディズニーが買い取ってのアトラクションに改造汁
スペースマウンテンの隣にでも置けばイイ


15 :名無しのひみつ:04/10/10 00:22:09 ID:owHZVMkI
ホリえもんに頼めばなんとかしてくれるよ

16 :名無しのひみつ:04/10/10 00:59:22 ID:c/8hKePB
うぜえやつらが書き込んでやがる

17 :名無しのひみつ:04/10/10 01:08:28 ID:7GwIZ0nl
資料と写真で十分。おわり。

18 :名無しのひみつ:04/10/10 01:14:20 ID:5w0ypnL9
スミソニアン航空宇宙博物館みたいなの造ればいいじゃないかよ
朝銀に気前よく何兆円も払ったぐらいだから金ならあるだろ

19 :名無しのひみつ:04/10/10 01:20:08 ID:COdNXMtG
>>16
JAXA(ヤグザ)登場

20 :名無しのひみつ:04/10/10 01:30:09 ID:DsUApWjt
ジョンイルにくれてやれ

21 :名無しのひみつ:04/10/10 01:38:46 ID:sNYHl1kz
今の倉庫を改装して展示室にすりゃ良いじゃん。
輸送費より改装費の方がはるかに安いだろ。

22 :名無しのひみつ:04/10/10 01:43:45 ID:xkXUw/+F
地方には箱物いっぱい作ってんのに。

23 :名無しのひみつ:04/10/10 01:48:20 ID:TjmrFMBS
そこで愛・地球博ですよ

24 :名無しのひみつ:04/10/10 01:51:41 ID:CLB0bjTO
打ち上げを前提としない輸送だったら安いんだから
スペースワールドにでも持っていけばペイできるだろうに。

25 :名無しのひみつ:04/10/10 02:03:04 ID:HFBGDN4M
きっと、いらないって書き込んでるのは、朝鮮人だよ。
彼らは、日本のこういう実物がなくなったとたん、自分たちの実績だったり、
そんなものはなかったって言い出して、日本を貶める気なんだよな。
チョンなんかに、いいように振り回される日本にも困ったものだが。

26 :名無しのひみつ:04/10/10 02:38:32 ID:n4me92ci
愛知県が愛知万博用に買って保存すりゃいいのに
三菱重工のロケット工場も愛知県にあるし

27 :名無しのひみつ:04/10/10 03:08:18 ID:COdNXMtG
愛知薄なら、JAXA(ヤグザ)にお似合いだな。


28 :名無しのひみつ:04/10/10 03:38:49 ID:rc94LfmB
宇宙開発続ける気ないのね(;´Д`)

29 :名無しのひみつ:04/10/10 05:27:17 ID:BcxUj8Jp
打ち上げ失敗したとか言いながら北京に落とせよw

30 :名無しのひみつ:04/10/10 06:01:45 ID:ZhXPIwvK
>>25
チョンとか三国人が
宇宙開発を否定しようと書き込むのはいつものことです
ほんと迷惑な奴らだ

しかしこんなのも保存する予算も下りないとは。。。
小泉の限界だな

31 :名無しのひみつ:04/10/10 06:51:23 ID:Y8wX85gy
金がないってのはつらいねえ。

絶対残すべきだ。

32 :名無しのひみつ:04/10/10 07:24:06 ID:ukPvNBos
税金無駄遣いの象徴として後世に残すべきだ

33 :名無しのひみつ:04/10/10 07:32:39 ID:8VMZnXEh
責任者を何人か磔にしてそのまま野ざらしにすべき。

34 :名無しのひみつ:04/10/10 08:05:23 ID:MR3aZvWi
MHIも引き取らないのか

35 :名無しのひみつ:04/10/10 09:40:25 ID:x3X443IY
スペースワールドとかは?

36 :名無しのひみつ:04/10/10 10:17:11 ID:n4me92ci
関空の二期工事なんて即刻中止して、空き地にこれを置けばいいのに

37 :名無しのひみつ:04/10/10 10:31:03 ID:G+5FKUJG
>>35
そーだそーだ。
スペースワールドのスペースシャトルと取り換えろ。

38 :名無しのひみつ:04/10/10 10:31:06 ID:yS0DPqY7
>>24
おソースには、
>輸送と保管に数億円の費用がかかるため、引き取り手探しに難航。
って書いてあるが。

39 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/10 10:31:57 ID:HcR1UdV3
貴重とは思えないが...ゴミの間違いでは?
廃棄費用がかかるなら先端に花火詰め込んで、燃料ちょっとだけにして「北西」に向けて飛ばしてみたら?

40 :名無しのひみつ:04/10/10 10:35:25 ID:gIgxmtBG
大宮の駅前に置いてくれ

41 :名無しのひみつ:04/10/10 10:37:42 ID:wY905xXe
大阪の難波駅にもロケットのレプリカがあるが、あれと差し替えたら?

42 :名無しのひみつ:04/10/10 10:39:31 ID:COdNXMtG
なにが貴重な資料だ。
エンジンとか作っている技術者のほうが貴重だろが。
JAXA(ヤグザ)め。


43 :名無しのひみつ:04/10/10 11:31:29 ID:ezIAFRVs
普通に各務原の航空宇宙博物館にもっていけ

44 :名無しのひみつ:04/10/10 11:57:12 ID:bCa4tLSi
>>17
こういう輩がいる限り、邪臭さは衰退の一歩

45 :名無しのひみつ:04/10/10 13:41:41 ID:7J9Ls0s5
ヤフオクに出品すれば誰か買ってくれるだろうに。

46 :名無しのひみつ:04/10/10 13:52:53 ID:1Gedgxc3
ヤクザヤクザ言ってる人は、なんかJAXAに恨みでもあるの?

47 :名無しのひみつ:04/10/10 14:00:47 ID:COdNXMtG
>>46
恨んでいないのはJAXA(ヤグザ)関係者だけ。
納税者に恨まれたくなかったら、花火ぐらいちゃんと打ち上げろ。
景気は気から。
おまえらが失敗ばかりしているから不景気になるんだ。

48 :名無しのひみつ:04/10/10 14:04:58 ID:COdNXMtG
不景気で電車に人が飛び込んで、
しばしば電車が遅れるのも、JAXA(ヤグザ)のせいだ。
社会における自己の責任というものを、もっと自覚しろ。

49 :名無しのひみつ:04/10/10 14:05:21 ID:trYgoDwP
予算は増やすべきなんだけどな。

50 :名無しのひみつ:04/10/10 14:15:02 ID:COdNXMtG
>>49
おまえのようなヤグザこそ廃棄すべき。
IDが神様だが、イラネ。


51 :名無しのひみつ:04/10/10 18:55:27 ID:COdNXMtG
ネーミングのセンスも悪い。
H2じゃなくって、S8(Spring8)にしとけば、もっと飛んでたぞ。


52 :名無しのひみつ:04/10/10 19:07:02 ID:SQQftXH2
屋根がな。

53 :名無しのひみつ:04/10/10 19:55:16 ID:+3RaTPVT





わからんが
JAXAをやくざやくざと罵る奴は
宇宙関連で日本に抜かれたくない大陸の人間
だと思います




ええ、日本で一番犯罪を犯す外国人の方々ですよね



54 :名無しのひみつ:04/10/10 20:04:27 ID:COdNXMtG
ロケットを飛ばさないJAXAは、ただの税金泥棒。

JAXAをヤグザと呼んだら、三流ヤクザみたいだし。
JAXAをジャクサ(蛇臭)と呼んだら、三流蛇頭みたいだし。

いずれにしろ、名は体をよく表している。
悔しかったら、ちゃんと飛ばせ。
さっさと飛ばせ。

55 :名無しのひみつ:04/10/10 20:08:18 ID:NdPFKrGC
民間企業に偽装してアンサリXプライズに挑戦するってどう?

   ・・・って既にキャットシットワンが獲得してるのか・・・

56 :名無しのひみつ:04/10/10 20:11:01 ID:COdNXMtG
さもなきゃ、JAXA から JA×A に改名しちまえ。

   ジャパン・ペケ(ダメ)・エージェンシー

57 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/10 20:14:27 ID:HcR1UdV3
JAXAが飛ばせないというより不良品を設計・製造するメーカーが根源だろうし...
そのメーカーに作れないのをわかってかわからなくてか無茶を言うJAXAも悪....


ところで、打ち上げ失敗したロケットに設計不良が見つかった場合、JAXAはメーカーに
費用負担をさせているの?
もし、させているのなら、そういうメーカーの関係者がやくざ呼ばわりするわけで....

58 :名無しのひみつ:04/10/10 20:17:03 ID:oKbliSKs
宇宙開発スレだと、流れはいつもこんな感じ。
自分素人だけど、アメリカや、ECの衛星成功率を誰一人知らないで批判ばかり。
日本の将来は暗い。

59 :名無しのひみつ:04/10/10 20:38:40 ID:COdNXMtG
JAXA(ヤグザ)の不良構成員が諸悪の根源だ。
ロケットで国民に夢を見せもしないで、
失敗したから予算を増やせって、居直り強盗みたいなもんだ。


60 :名無しのひみつ:04/10/10 20:44:21 ID:+3RaTPVT
>>58
そりゃ、飛ばして欲しくないから叩いてるのさ
宇宙開発なんぞして欲しくないのさ
大陸の人間だからな

飛ばせ飛ばせなんて言ってるけど宇宙開発について一つも語れない
批判の中で唯一意味があるのは
税金泥棒
ぐらいなものか

でも、俺に言わせれば頭が悪い
住専、銀行の不良債権、
それらは皆、確かにお金の無駄遣い
でも、どこかが無駄遣いで、どこが必要なのか、まじめな国民はそれなりに考えて、是非を出してから
善し悪しを述べていた

本気で宇宙開発の是非について考えている人間は、どこが無駄で、どこが必要か述べられるはず

しかし見てみろ
ここで叩いてる連中のなんて低俗なレベルを
単にヒステリックな反応
下らないだじゃれ
実にもならない罵倒中傷

実験に失敗が続くJAXAが問題ある
それには異論がない
だが、ここでヒステリックに騒いでる人間は、日本人とは思えない低俗な質だ
まともに批判すらできない大陸の人間はお母国へ帰りいただきたい

61 :名無しのひみつ:04/10/10 20:45:50 ID:+3RaTPVT
ID:COdNXMtG
君のことだよ

62 :名無しのひみつ:04/10/10 21:09:00 ID:COdNXMtG
>>61
おまえは、税金ほとんど払ってないだろ。
俺は、沢山払ってるんだから、非難して当然だ。

特にJAXA(ヤグザ)には、反省と言うものがまったく見られない。
反省もしないで、カネカネ(予算予算)!
これこそ、どこかの国の強盗団だな。

63 :名無しのひみつ:04/10/10 21:16:17 ID:r8hLpGXJ
>>62
何円払ってるの?

64 :名無しのひみつ:04/10/10 21:23:36 ID:1Gedgxc3
>62
JAXAじゃなくて、お前こそヤクザだろ。いちいち五月蝿い。
文句があるんだったら、罵倒しないできちんと正論をまともな文章で書いてきな。
罵詈雑言を入れてる段階で、お前の文章はちゃんと読まれない。

65 :名無しのひみつ:04/10/10 21:34:38 ID:yS0DPqY7
>>62
板間違えてないか?
ここは科学Nだ。
罵倒するだけなら、痛いニュースにでもお帰り。

66 :名無しのひみつ:04/10/10 21:42:18 ID:COdNXMtG
「打ち上げないロケット」を開発することが科学だってか?
打ち上げてから言え。
話はそれからだ。

67 :名無しのひみつ:04/10/10 21:48:59 ID:COdNXMtG
ちょっと言いすぎたから応援しておこう。

JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!
JAXA(ヤグザ)ちゃ!ちゃ!ちゃ!


68 :名無しのひみつ:04/10/10 21:49:49 ID:1Gedgxc3
>66
打ち上げてるじゃん。例外の1機だけ見て何を言ってんの?

69 :名無しのひみつ:04/10/10 22:24:19 ID:yS0DPqY7
>>66
へー、JAXAって「打ち上げないロケット」をわざわざ故意に意図的に悪意を持って開発してるんだ。
初めて知ったよ。

70 :名無しのひみつ:04/10/10 22:52:07 ID:+3RaTPVT
全く持って残念ながら
ID:COdNXMtGは彼自身の低俗さを見せつけてくれた

彼は単に工作員か
ヒステリックなJAXAのストーカーでしかないということだ
屑は屑らしく他人に哀れみの視線を受けながら暴れてくれたまえ
(例え、下らなかろうが真剣に考えて記事への発言をしたなら私は君に非礼を詫びたろうに
レベル的に私だって下らない戯言にしかすぎないのだから)
私は君の発言を次からNGワードに指定させていただく



只、これだけだと私自身も嵐にすぎないので記事の感想を・・・・
「H2」7号機は確かに大切な資料だと思うし残していただきたいが
今回の件は宇宙航空研究開発機構の努力不足ではないかと思う
何故なら、「H2」7号機がいくら大切な資料であったとしても
社会にとって、それが保存するだけの価値がないと見られてしまうのは、その価値が知られていないからに他ならない

実際、今の日本の一般市民のうち何割が宇宙航空研究開発機構という組織を知っていて
更にその何割がその仕事を、その成果を知っている?
宇宙開発というのは基本的に国家事業だ。
通信放送分野の基礎となり
衛星を通じた気象観測は災害対策のみならず、安定した農林畜産の発展に必要不可欠といって他ならない
国防分野だって、中国北朝鮮の脅威がある以上、無視できなくなっている
それらは基本的に他国に依存できない自立に関わる分野のものだ

だが、現実に彼らはそういった意味で国民に対してキチンとした広報活動をしているか?
答えはNOだ
大事な事業で更に国民の税金を投入している国家のプロジェクトにもかかわらず
小学生かマニアな科学青年向けにしか広報などしていない
H2に関するコマーシャルが一度でも人々の記憶に残る様にTVで放映されたことがあるか?
新聞広告で宇宙開発と日本についてキャンペーンを張ったことがあるのか?
私には記憶がない
技術不足が問題なら、御用メーカーではなく、大小様々な国内のメーカーの力を借りるシステムに変えるべきだ
どんなベンチャー企業も国家的プロジェクトに参加でき、その成果を自社のCMに生かせるとなれば
広告代わりに安価で技術を提供するのではないかとさえ思う

実際、彼らの首を絞めてるのは失敗が問題なのではない
叩かれるのをおそれ、内側を向いているその姿勢にあると私は思う


71 :名無しのひみつ:04/10/10 23:04:24 ID:+3RaTPVT
追加
私の意見がそれほど実効性のあるものとは私も思わないし
問題点があるのもわかる
それでも言いたくなるのは
私は、国民としても納税者としても現在の日本の宇宙開発とそれに纏わる状況には歯がゆいものを感じるからだと思う

72 :名無しのひみつ:04/10/11 00:28:23 ID:CKOeXKCF
とりあえず普通に未来科学館に置いとけよ。
金がないなら家族会員の会費を上げるとか、募金を募るとか、色々
やりかたあるだろうに。

73 :名無しのひみつ:04/10/11 00:32:22 ID:2TD5pOuf
>>70
馬鹿には2通りある。
自覚のある馬鹿と自覚のない馬鹿だ。
おまえは後者だ。

CMやらないから評価されない?
CMやらせてもらえば安く納品してくれる?
社会保険庁の二の舞になるから止めとけ。


74 :名無しのひみつ:04/10/11 00:45:39 ID:/u880HGq
CMはやり方しだい。はなっから否定するお前が自覚のない馬鹿。

75 :名無しのひみつ:04/10/11 01:02:19 ID:pR/KWUPp
ヤフオクに出せばいいだろ
国外発送可にしておけばすぐに買い手が見つかる

76 :名無しのひみつ:04/10/11 01:13:06 ID:2TD5pOuf
>>74
あんた、自分の銭使こうて苦労したことのない奴やな。
税金を湯水のように使っとるから馬鹿になるんや。
少しは、身銭切って苦労してみいや。

名もないベンチャー企業が、
わざわざロケットのCMに登場して、商売の役立ちまっか?

ロケットの下請けするような企業だと、
一般消費者向けの製品を扱わんから(まず、そうですわ)、
CMやったかて客来ませんわ。

もちろん、信用は得られますわな。
しかし、カタギ(一般)向けの商品やないから、
わざわざCMなんかせんかて、営業先で、
JAXA(ヤグザ)の仕事してまっせと言うだけで
営業先の信用とれますがな。

CMで効果があるとしたら、せいぜい求人ぐらいでっせ。

しかし、それくらいじゃ費用対効果が悪すぎまんがな。
東大阪みたいに補助金とかでタダでやってくれるのならええけど、
それで製品値切られたりしたり、賛助金取られたりしたら、大赤字や。

JAXA(ヤグザ)の先生たちも、H27号機が貴重な資料やと思とんのなら、
まず自分達でカンパして、資金集めしてみたらどうや。
そこまですりゃ、国民の中には、その心意気に感動して、
協賛する奴も出てくるはずや。
自分達で行動せんと、人の金ばっかアテにしとるから、人間ダメになるんや。
そんな人間は、いくら学歴があっても、人間のクズやで。

77 :名無しのひみつ:04/10/11 02:23:18 ID:/u880HGq
>>76
そんな小銭レベルの話してるから大阪が伸びないんですよ。


78 :名無しのひみつ:04/10/11 02:43:04 ID:2TD5pOuf
>>77
財政赤字を増やしといて、偉そうなこと抜かすな。
この人間のクズが。
金の大切さがわかっとらんから、肝心なところでヘマこいて、
打ち上げ延期になってまうんじゃ。

79 :名無しのひみつ:04/10/11 02:48:10 ID:2TD5pOuf
>>77
JAXA(ヤグザ)の先生の給料も小銭レベルなんか?
かわいそにな。
そんなんじゃ、7号機のためにカンパなんかできるわけないな。
無理なこと言うて、すまんかったな。

80 :名無しのひみつ:04/10/11 03:06:23 ID:tcuNjdp2
世界一大きな花火とかできないのかな。

81 :名無しのひみつ:04/10/11 03:16:16 ID:/OHh9YTK
>78
お前みたいな奴が、そうやって自分と関係ない投資を槍玉にして、
本当に解決しなきゃいけない無駄な公的資金や公共工事を
無視してるから財政赤字が増えるんだ。

ここに書いてる奴らは(外人を除いて)みんな日本国民、
お前も含めて全部同じ立場だ。
お前こそ何を偉そうにしてるんだ?

#めんどいので、「JAXA(ヤグザ)」で透明あぼーん設定

82 :名無しのひみつ:04/10/11 03:26:27 ID:eVRSIuCW
めんどくせーから核廃棄物詰め込んでどこにでもいいから打ち上げてしまえと

190億円を無駄にするな

資料なんて実物が必要なのか?
190億円+設備費+維持費がいくらになるかわからんけど

無駄に飾るくらいなら、同じく始末に金が掛かり過ぎる廃棄炉心でも詰め込んで
宇宙に投げ捨てたほうが有意義だし、国民負担に配慮する意味でも納得がいく

失敗=百億単位の財産損失
そのリスクを背負える財政かどうか、今一度検証したほうがいいと思うね。
外注に出すだけでも自分でやるよりはかなり圧縮できるリスクなはずで
あえてその選択をはずした責任は追及されるべき

今後は前回失敗したロケットの責任者を先端にくくりつけて打ち上げるべき。

83 :名無しのひみつ:04/10/11 07:09:06 ID:jZr1ei04
やたらチョンに荒らされてんな
このスレ

84 :名無しのひみつ:04/10/11 08:15:23 ID:7dzTCjIH
>82
だから、メインエンジンがもう無いってば。
8号機の失敗原因を探るためのテストに使ってしまった。
すでに何年も倉庫で眠っていたし、射点もVABもH-2A用に改修済みだから
今から打上げ状態に持っていくには保存する以上の金がかかる。

85 :名無しのひみつ:04/10/11 09:00:40 ID:4Tb2kk4j
お、日付変わったらIDは2TD5pOuf
に変わったのか

自分が言い出した
JAXA(ヤグザ)
がよほど好きなんだなぁ

86 :名無しのひみつ:04/10/11 09:06:28 ID:7dzTCjIH
今、日本テレビでもニュースに・・・。画像にH-2Aが混じってたんだが。

87 :名無しのひみつ:04/10/11 10:14:50 ID:4Tb2kk4j
ID:eVRSIuCW

君は本当はは中国人なんじゃないですか?
日本のロケット関連のスレに出没しては日本のロケットを叩く
日本人の真似しないでください
いっときますけど
中国にロケットなんか発注しないですから
まだロシアの方が安くて信用できますから
362 名無しのひみつ sage 04/10/11 02:39:16 ID:eVRSIuCW
半端な外郭団体を存続させておくと中国にたかられる口実になりかねんから
さっさと潰すべきだな。
衛星さえまともに機能するものを作れんのに
それより大きなものが作れるわけねえってw
誰かを客にするより誰かの客になるべきじゃないか
いまや国境を越えて持ちつ持たれつの世界じゃないか
ロケットメーカーがどこだって良いじゃないか
所詮民生ロケット、どうせ上げるのは欠陥衛星だw

190億円のロケットを一円という資産価値にした以上
この先ロケットを梃子にいくら国庫から持ち出されるか知れたものではない

アレが単にガラクタ詰めたハリボテでないと誰が保証しているのだろう
内部調査のたぐいはアリバイ工作認定済みだよw





88 :名無しのひみつ:04/10/11 11:37:38 ID:AAy71ql2
>>49
同意

予算と期間を増やせば失敗は減る。


89 :名無しのひみつ:04/10/11 11:41:14 ID:AAy71ql2
>>60
税金の無駄を言うなら中国へのODAが一番無駄。
朝鮮銀行救済も無駄。
韓国経済破綻救済も無駄。

これらすべてを削って、過去のものはすべて取り戻し、
宇宙開発に充てればCOdNXMtGという三国人が
もっとも嫌がる結果、すなわち日本のためになる。

90 :名無しのひみつ:04/10/11 11:47:03 ID:AAy71ql2
>>70
残念。
長文無駄に終わる。

なぜなら、日本の基幹産業を国民に知らせず先細りに追い込むのは
日本のマスコミが海外勢の情報機関から依頼されて実行している
情報工作活動のひとつだから。

これをネグレクトキャンペーンという。(命名)

だから、各個基幹産業の広報に関する努力は関係ない。
糠に釘だ。マスコミが失敗以外報道しないのだから。

91 :名無しのひみつ:04/10/11 11:51:16 ID:AAy71ql2
>>76
国策や国家事業であるべきこの件を
義捐金でどうこうしようというその姿勢が既に方向違い。

貿易摩擦が激しかった頃、日本にも国策があった。
貿易摩擦が解決を見た時、日本から国策が消えた。
そして今に至るまで日本は国策を持てないでいる。

必要なのは今こそ海外勢の情報攻勢を防御し押し返すための
分析と実行ができる情報省の設置だ。

92 :名無しのひみつ:04/10/11 11:59:09 ID:AAy71ql2
>>81
彼はどうやら三国人のようだから、
彼が言うことの逆をやればいい。

三国人に対する生活保護などの福祉に名を借りた錬金術は全廃。
パチンコも全面禁止、サラ金は徹底規制、似非宗教も徹底弾圧。
治外法権を気取った三国人の税金逃れを絶ち徴税は厳密に行う。

彼らを動かしている本拠地である本国に対しても
戦後賠償に名を借りた錬金術である資金供与と技術供与を
徹底して廃止・防止し、仮想敵国資金供与禁止法と国防機密法を施行する。


93 :名無しのひみつ:04/10/11 13:14:54 ID:/u880HGq
えー、ここって科学ニュースのはずなのに、なんでカンパとか阿呆な話してるん?

94 :名無しのひみつ:04/10/11 13:38:09 ID:uVYomA5Q
ウンコ関西人発見

95 :名無しのひみつ:04/10/11 16:19:00 ID:FISptJFS
日本にロケット技術なんぞいらん。という暴言ははかんでおく。
ロケット技術は必要だろう。が、JAXAは自分の身の丈を知らんといかんね。

この、ひたすらくり返す失敗への国民の目をもっと真剣に受け止めんと。
いくら宇宙開発が有意義だっつったって、国民の同意なしに進められるような
時代じゃない。

とにかくいきなり世界レベルのロケットを飛ばすのは諦めて(勿論有人構想など
論外)、もっと確実で低予算のもので下積みをすべき。

そんなのは十分やったって意見は却下。十分ならこんなに失敗しない。

96 :名無しのひみつ:04/10/11 16:46:23 ID:/u880HGq
いやだから、通常のロケット開発経緯からして、他所の国と比べてもそれほど失敗してないんだがな。
むしろ低予算でよくがんがってできるなぁってほうが、多少ロケット開発に興味知識がある人の感想なんだが。

マスコミが失敗したとこばっかり&金額強調して報道するからなぁ。

97 :名無しのひみつ:04/10/11 17:49:44 ID:AAy71ql2
>>95
予算が足りなさすぎ。

予算がないのに実績をあげねばならないことが
失敗の構造的要因。

しかも成果を早く要求されるので期間までも足りず
これまた失敗の構造的要因。

構造的要因に目を向けず根性で乗り切れと発破をかけて失敗するのが
日本の悪い癖。

98 :名無しのひみつ:04/10/11 17:51:36 ID:AAy71ql2
>>96
情報省を!

海外勢の情報工作機関およびそのこくない実行組織であるマスコミと
生態学的拮抗関係を築ける情報省の設置を!

99 :名無しのひみつ:04/10/11 18:12:06 ID:2TD5pOuf
>>91
まさにそれだな。
国策でやるべきなのに「策」がないから、
貴重?な資料「H2」7号機が引き取り手もなく廃棄の危機に直面する。

100 :名無しのひみつ:04/10/11 18:32:48 ID:2TD5pOuf
税金だけに依存すると、ときの政党によって国策が変わってしまう。
左翼よりの政党が政権をとれば、周辺諸国を刺激するという理由で、
大幅に縮小される。

一方、事業として成立させようとしても、
ロケットが事業として成り立つかどうかは、
衛星等の市場規模に依存する。

だから、JAXA(ヤグザ)だけでは、戦略を立てようにも立てられないのだ。
国策不在の状態では、結局は、研究者の道楽に終わってしまい、
JAXA(ヤグザ)は、道楽研究者集団か、税金にたかるゴロツキ集団と化してしまう。

日本で宇宙開発をやってゆくには、
米国のようなやり方(二大保守政党)で保守的な政権を維持して、
宇宙開発戦略をほぼ守備一貫するか、あるいは、
軍事衛星等の市場を拡大して、宇宙開発が事業として成立するようにしなければならない。


101 :名無しのひみつ:04/10/11 18:44:16 ID:/u880HGq
なるほど。いいこというね。

102 :名無しのひみつ:04/10/11 18:45:20 ID:4Tb2kk4j
ID:2TD5pOuf
あなた自身がやくざです

103 :名無しのひみつ:04/10/11 18:51:21 ID:PhYLH50O
>>102
傍から見るとあなたがやくざです。

104 :名無しのひみつ:04/10/11 19:16:00 ID:zyFedmOO
ここはヤクザしかおらんぞ、ゴゥラー
と、ヤクザな漏れが乱入!

105 :名無しのひみつ:04/10/11 20:25:51 ID:/u880HGq
>>103
パゲドゥー

106 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/11 22:13:32 ID:EMC7h4+w
JAXAって自分でロケットエンジンの細部まで設計してる?
メーカー任せで仕様丸投げじゃないの?
それじゃ、ノウハウなんて残るはずないし、特定のメーカーだけに便宜を図っているようなもの...

敷地に隣接しているお隣の産総研は、「特定のメーカーだけに便宜を図るようなことは絶対できない」
と言いつつ、実際にはできてない部署もある...

国の研究は考え直した方がイイなと思う今日この頃...


107 :名無しのひみつ:04/10/11 22:38:00 ID:9BQo5/Pc
各務ヶ原の航空宇宙博物館に欲しいな

108 :名無しのひみつ:04/10/11 22:46:14 ID:OwS6GSMJ
>>107
川崎重工製?のてっぺんの衛星フェアリングだけはすでに展示されてたな。

でもあそこは航空自衛隊岐阜基地に隣接だから屋外におっ立てるわけにはいかんし
かと言って寝かすほどの場所はなさそう・・・

109 :名無しのひみつ:04/10/12 00:14:27 ID:TpCh7Onw
失敗自体を無くすより、それで方針を安易に転ばさずに
進めるだけの強固な策が必要と思うなあ。

>>106
細部を放っておいて仕様丸投げオンリーという事だけは、さすがにないらしい。
もしそんな考え方ならトラブル時の故障分析とかもよーできん…

110 :名無しのひみつ:04/10/12 01:10:48 ID:X/luXUp6
>106
NASAもESAも自分で設計なんてしてないけどね。

111 :名無しのひみつ:04/10/12 01:32:14 ID:vbGeHZJe
>>109
細部に余計な口出しして、仕様丸投げオンリーにしないから、
トラブルが発生する、という可能性もありそうだな。

112 :名無しのひみつ:04/10/12 07:14:49 ID:TfqSXZfg
この>>1の記事について、某所でJAXA広報の方に伺った話がありました。
それによると、
要は「完全な状態での」保存を断念せざるをえない‥か?という話で、
最悪の事態としては、切り身になったりするかもという事だそうです。
文化財的な保存条件では無理だったって事。(米ならスミソニアン博物館みたいな?)

実際問題として、他の施設に引き取ったからといって、通常の展示品ですら
風化に任せる科学館等も多いのはあちらも理解している感があったそうで‥
広報の方も個人的意見として、捨てるくらいなら広報館に横倒しで屋外保管
でもいいんじゃないか、と仰ってたとか。

考えてみれば、捨てるにもあそこまで大きいと分解したり運ぶにも相応の費用
がどの道必要な訳で‥結局、現時点では「捨てるしかない」的な展開は無い
と思っていいみたいです。どうもマスコミの先走りの可能性あり。


113 :名無しのひみつ:04/10/12 08:06:38 ID:RdQFybHY
なるほど。いつものマスコミの大げさか。

114 :名無しのひみつ:04/10/12 10:28:50 ID:ufRp5mlp
>>112
情報って当事者に会って聞くとか
現場行って自分の目で見るって大事やね。
世の中全ての出来事を自分で確かめる事は出来ないけど
自分の興味の有る分野ぐらいは>>112氏の様なスタンスでいたい。

115 :名無しのひみつ:04/10/12 11:24:21 ID:vbGeHZJe
つうか、

 JAXA(ヤグザ)の先生 → 「完全な状態で永久保存をしたい。」
 JAXA(ヤグザ)の広報 → 「別に完全保存じゃなくってもいいじゃん。」

ってことだろ。

116 :名無しのひみつ:04/10/12 11:55:19 ID:0Akq3Aee
とりあえず、112はGJ!


117 :名無しのひみつ:04/10/12 12:20:29 ID:yDywJgR7
半切りにしてコンサートホールにでも汁。

118 :名無しのひみつ:04/10/12 15:04:57 ID:y5m0QIVX
国会議事堂のてっぺんにでも突き刺しとこうぜ。
避雷針にもなって一石二鳥だ。

マジレスすると、人が多くあつまる所(お台場とかでもいいね)に、
雨ざらしの横倒しでもいいから置いておけばいいんでない?
できれば、触れられると良いね。
国民に対し、こんなでっかいもん打ち上げてるんだぞゴルァ、って
アピールするのは必要と思う。テレビじゃ実感無いもんね。

科学館とかに置くのは、逆に反対。
元々興味がある人しか赴かないから、関心無い人へのアピールにならない。

119 :名無しのひみつ:04/10/12 17:02:35 ID:+hy8h+bW
お台場にでも置け。

かなり前に船の科学館で宇宙博やったときに
展示品のサターン1Bは羽田の進入路が近いから
立てられなかったそうだから、横倒しになるだろうけどさ。
でもそんな場所ないよなぁ・・・

120 :名無しのひみつ:04/10/12 17:04:06 ID:0Akq3Aee
>118
本物を雨ざらしにするのか?
お台場の人が集まる所に1/1の模型を置いて、本物は日本科学未来館でいいだろ。

http://www.miraikan.jst.go.jp/


121 :名無しのひみつ:04/10/12 17:13:54 ID:Rtrjii5p
↓大人の階段のぼる

122 :名無しのひみつ:04/10/12 17:29:59 ID:9kc8qJux
おいこらJAXA。貴様らはあいかわらず地球丸を無視し続けてるようだが、そんなんでは未来はないぞ。

123 :名無しのひみつ:04/10/12 17:50:33 ID:X/luXUp6
>122
地球丸でぐぐったけど・・・この出版社がなにか?

124 :名無しのひみつ:04/10/12 18:16:52 ID:vbGeHZJe
家の裏のJAXA(ヤグザ)は、郵便番号も893だ。
覚えやすくていいぞ。

〒893-1402 鹿児島県肝属郡内之浦町南方1791-13

125 :名無しのひみつ:04/10/12 18:25:37 ID:vbGeHZJe
しかし、宇宙空間にデブリ(糞衛星)を撒き散らせば、
シャトルがデブリにぶつかったりして、宇宙空間の軍事利用が困難になるから、
JAXA(ヤグザ)は、間接的に、人類の平和に貢献しているのかもしれんな・・・

126 :名無しのひみつ:04/10/12 18:36:46 ID:9ME6jaJt


127 :名無しのひみつ:04/10/12 19:22:32 ID:9kc8qJux
宇宙観光旅行拒否政策
JAXAの間違った出発
http://www.uchumaru.com/insistence/policy/anti_space_tourism.htm


128 :名無しのひみつ:04/10/12 19:41:42 ID:X/luXUp6
>127
それは宇宙丸と観光丸やね。
RVTは観光目的で作ってるわけじゃないけどね。
年間100億の予算はどこから出てくるのさ?
弾道飛行にどんな価値があるの?

あとはこっちでどうぞ。
☆宇宙観光旅行について語ろう☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1080222520/

129 :名無しのひみつ:04/10/12 19:58:02 ID:vbGeHZJe
そうだ、弾道飛行じゃ宇宙空間にデブリ(糞衛星)を撒き散らせない!!


130 :名無しのひみつ:04/10/12 20:50:21 ID:o83Zdmca
(´・ω・`) もったいない

131 :名無しのひみつ:04/10/12 21:29:32 ID:AYqk4peG
>128
観光丸って、とりあえず宇宙船妄想して、この宇宙船があった場合の
観光プランを立てました。ってやつだろ。
そんな宇宙船がほんとに実現できるかは全然考えてないわけで。

132 :名無しのひみつ:04/10/13 14:40:46 ID:gm8iqrxB
↑大人が階段こわす♪


133 :名無しのひみつ:04/10/13 15:25:54 ID:VzIj1gEn
 
 /***********************************************
 
***********************************************/

134 :名無しのひみつ:04/10/13 15:56:38 ID:/qUq9mME
ttp://homepage1.nifty.com/t_maki/h2a/f2/index.html
ページの一番下に、7号機の現状写真が4枚あるね。
ああ、漏れも実物を見てみたい・・・・・

135 :名無しのひみつ:04/10/13 18:21:47 ID:/rarDhnU
>>120
模型じゃ意味無いんだよ。本物じゃなきゃ。
栃木県の宇都宮に、H2ロケットの実物模型が突っ立ってるが、でけぇが
それだけの感慨しかない。偽物だからな。そこらの鉄工所で作ったんだろうと思ってしまう。
本物がさわれるって所に価値があるわけ。

レッドストーンロケットの実物が立ってる所もあるが、ICBMの退役した
やつを改造したモノだとしても、こっちの方が現実味あってリアルだよ。

雨ざらしは気の毒&断熱材とか痛むだろうから、屋根ぐらいはかけてあげる
べきとは思うが、文化財として科学館に鎮座させるのは賛成できないね。
工芸品じゃないんだから、飾っておいても意味ねぇ。

136 :120:04/10/13 18:40:52 ID:waapiGuR
>135
わかりにくかったかな。

もちろん触れるようにするのが良いが、保存を考えれば「お台場にある
未来科学館」に置いたほうが良いだろうと。屋外にそのまま置いたんじゃ
風化するのはいいとしても、DQNがいたずら書きするのが落ちだよ。
で、替わりに精巧な1/1模型をお台場の公園にでも置けばいいじゃん。

137 :名無しのひみつ:04/10/13 18:59:03 ID:gm8iqrxB
花火は展示するものではない。
打ち上げてこそ、花火だ。

138 :名無しのひみつ:04/10/13 18:59:47 ID:qDVsl0Pw
運ぶのも屋根作るのもお金が掛かって引き取り手が無いのに、1/1模型を作れとは・・・

139 :名無しのひみつ:04/10/13 19:30:55 ID:Xh4cjQqJ
模型はノズルの下からのぞき込むとベニヤ板が見えたりしてやるせない。

本物は外装の断熱材が発泡樹脂みたいなやつだから屋外展示には向いてないと思う。

140 :名無しのひみつ:04/10/13 19:49:02 ID:gm8iqrxB
そんな費用があれば、宇宙開発にまわしたれや。

141 :名無しのひみつ:04/10/13 20:04:43 ID:gm8iqrxB
これでも買って我慢しとけ。
http://www.bccweb.co.jp/spacegoods/online/st/st_04.html

142 :名無しのひみつ:04/10/13 20:46:38 ID:jwhgB6Ah
JAXA(ジャ「ク」サ)を独特の発音で ヤ 「グ」 ザ と発音する辺りが
三国人らしくて素敵ですね

143 :名無しのひみつ:04/10/13 20:55:30 ID:gm8iqrxB
>>142
JAXAを「ヤクザ」と呼んで欲しいのか!?
少しは遠慮してたのに。

144 :名無しのひみつ:04/10/13 20:58:31 ID:VzIj1gEn
ライブドアが買い取ります。
よろしくお願いしました。

145 :名無しのひみつ:04/10/13 21:28:28 ID:c9XhG6h5
亀レスだがテレビで打ち上げの日時や詳細なんか流すのはいいかもね。
経済効果ありそうだよなぁー。失敗しなきゃ・・・・。

146 :名無しのひみつ:04/10/13 21:58:30 ID:gm8iqrxB
>>145
視聴率の点では、派手に爆発して失敗するほうがいい。
JAXA(ヤクサ)の構成員を何人か道連れにするような事故だと、
もっと視聴率が稼げるだろう。
航空ショーに大勢おしかけるのも、死者が出るのを期待しているわけだ。
JAXA(ヤクサ)はもっと真剣に、生死をかけて、がんばらないといけない。
衛星の分離に失敗、というようなセコイ失敗など、誰も期待していない。

147 :名無しのひみつ:04/10/13 22:04:03 ID:gm8iqrxB
それと、ロケットの発射の動画を配信しているが、あれはダメだ。
遠景からの撮影と、ロケット内部からの撮影だけじゃダメだ。

発射台の近くからの撮影と、
航空機からの撮影も必要だ。
迫力だ。
NASAを見習え。
カメラマンの2〜3人死んでもいいくらいの覚悟で撮影しろ。

148 :名無しのひみつ:04/10/13 22:42:15 ID:gm8iqrxB
ドイツ語読みしたら「ヤクサ」か・・・
ttp://gonzaburou.cocolog-nifty.com/blog/cat612632/

149 :名無しのひみつ:04/10/13 22:56:19 ID:REwvIiAy
>135
スペースあるじゃん! 模型捨ててそこに本物置こう!
と思ったら屋外だったorz

150 :名無しのひみつ:04/10/13 23:05:34 ID:REwvIiAy
>143, 146
せっかくNGワードに指定して透明アボーンにしてやったんだから弄くるなよ。
内容の無いただの悪口なんて誰も読みたくねえんだよ!

151 :名無しのひみつ:04/10/13 23:15:44 ID:gm8iqrxB
>>150
ちゃんと仕事してから一人前の口きけや、JAXA(ヤクザ)の工作員。

152 :名無しのひみつ:04/10/14 00:00:28 ID:cDaaow1E
>151
俺、NTT系列の下請けで働いてるから、全然関係ないんだけどな。
認定ご苦労様。ところで、お前はどこのヤクザの工作員なの?

153 :名無しのひみつ:04/10/14 00:53:31 ID:3SgPvPm6
>>152
NHKとNTTつったら、JAXA以上のヤクザだぞw
つったらヤクザに失礼かもな。
寄生虫のほうが適切な表現だろな。

154 :名無しのひみつ:04/10/14 01:11:08 ID:5+u0WjfQ
ロケットってほとんどが燃料タンクだって話だけど

155 :名無しのひみつ:04/10/14 18:34:23 ID:kP2LpDtD
なんか素直に廃棄するのが一番安上がりみたいね。
実物どころかモックアップを作って展示するにしてもでか過ぎ。


156 :名無しのひみつ:04/10/14 18:59:50 ID:eVaCBMKq
それだけの金かかるんだったら1社に丸投げしないで
人海戦術プランにして失業対策しようとは思わないのかね

157 :名無しのひみつ:04/10/14 19:48:39 ID:ezAiRulC
へ?量産物でもないのに何処を人海戦術でするんだ?


158 :名無しのひみつ:04/10/14 20:27:37 ID:tHKnsOs5
>>157
「船頭多くして船、山に登る」

人がいっぱいいれば、船が山に登るんだ。
日本のロケットも宇宙まで上がるかも。


159 :名無しのひみつ:04/10/14 20:32:16 ID:cYC8Kc5R
いや、この場合は深海に潜るだろ。

160 :名無しのひみつ:04/10/14 20:48:18 ID:kP2LpDtD
なんか「H2」7号機とJAXAは同じ運命をたどるような気がする。
廃棄するなよ。そのうちJAXAも潰されるぞ。

161 :名無しのひみつ:04/10/14 20:57:14 ID:odT9H/d9
7号機を博物館レベルの保存をして欲しいけど予算がないもんだから
「このままじゃ廃棄です」って煽って世間の注目を集めているだけの気がする。
うまく世論が盛り上がればよし。
うまくいかなければスペースワールドでも種子島でも屋外に横倒しで展示するんじゃないの?

162 :名無しのひみつ:04/10/14 21:28:33 ID:kP2LpDtD
っていうかサターン5か1Bが外で雨ざらしで展示されてる写真を良く見るけど、
種子島は広いんだからどっかに放置しとけばいいじゃん。これから再利用
してまた打ち上げに使うわけでもあるまいし。あるいは今後、また打ち上げに
使うつもりとか?



163 :名無しのひみつ:04/10/14 21:33:52 ID:x18NLM0A
>162
あとで博物館の目処が付いたときに、みすぼらしいことになるぞ。
捨てるんなら別にいいけど・・・

164 :名無しのひみつ:04/10/14 21:35:26 ID:odT9H/d9
>162
ttp://www.jsc.nasa.gov/jscfeatures/articles/000000273.html
サターンも雨ざらしは止めるらしいよ。
他の2機はどうするのかしらないけど。

165 :名無しのひみつ:04/10/14 22:51:30 ID:kP2LpDtD
でもあのロケットを屋内保存できる科学博物館は日本だけでなく米国にもないでしょ。


166 :名無しのひみつ:04/10/14 23:29:25 ID:VSSDulyC
>195
アメリカ人なら、そんなものさっさと屋根を作るだろ。
連中は重要だと認識すれば徹底的にやるからね。
日本の役人はぐだぐだとつまらん会議やるだけだからなぁ。

167 :名無しのひみつ:04/10/14 23:35:08 ID:3SgPvPm6
横倒しにして、中に通路を作って、
中からロケットを眺める、という展示もいいと思うんだが。

168 :名無しのひみつ:04/10/14 23:45:18 ID:bbY8a9RH
キリストは復活する、輪廻転生

どこで?



169 :名無しのひみつ:04/10/14 23:52:21 ID:3SgPvPm6
>>168
オレオレ

170 :名無しのひみつ:04/10/15 00:05:37 ID:/7KVokAQ
ところで次世代のロケットって何?

171 :名無しのひみつ:04/10/15 02:02:38 ID:tM/0HAQ7
>>170
minnmannhikouki

172 :名無しのひみつ:04/10/15 14:52:12 ID:KKvFe22C
>>166
日本人が屋根を作るとスプリング8にみたくなるよ。


173 :名無しのひみつ:04/10/15 15:32:39 ID:wEIHKt0z
どうせなら大阪の毎度1号でもくくりつけて格安で打ち上げれば。

174 :名無しのひみつ:04/10/15 16:09:21 ID:QxWebzdU
>>156
補足
餌に群がる蟻んこのようによってたかって分解して普通のトラックで運べるくらいに小さくして
展示するスペースワールドなりに運んで
またコツコツ組み立てればいいのじゃ

175 :名無しのひみつ:04/10/15 16:21:27 ID:SmUi8I5d
>>172
JAXAのロケットより良く飛ぶな

176 :名無しのひみつ:04/10/15 22:24:44 ID:ptNJPY4n
予算の少なさによる問題はロケット本体が野ざらしになる事よりも
保管庫がすでに野ざらしと変わらない状態なぐらい痛んでいる事

小学校の体育館の方がまだ立派だったあれは

177 :名無しのひみつ:04/10/15 22:40:30 ID:KKvFe22C
永久保存しても多分、観にくる人はほとんどいないよ。
アポロやサターンみたいに歴史に残るものでもないし、単なる失敗した運搬手段。
そんなもん廃棄しろ

っていうか、予算はほぼカクジツに付かないから廃棄はカクジツ。

178 :名無しのひみつ:04/10/15 22:55:23 ID:fltCpE59
空の燃料タンクとあぶないエンジンを残しておくのは忍び難い。

179 :名無しのひみつ:04/10/15 23:37:55 ID:KKvFe22C
まあ、H2でもロケットブースター部分の技術が海外に流出するとヤバイだろうから
展示目的で転売してもエンジン部分は取り除かれると思う。
結果としてがわだけだったら張りぼてと変わらん。

180 :名無しのひみつ:04/10/15 23:44:18 ID:K+N4ross
>177
純国産初ロケットとという称号は歴史に残らない?
「日本人」にとっては大事なことだぞ。

181 :名無しのひみつ:04/10/16 00:29:39 ID:o+0UbVBW
ペンシルロケットは今の日本人に大事なこととして認識されてる?
日本初の人工衛星を打ち上げたラムダ-4Sは?

「日本人」の宇宙開発に対する関心度からでは、歴史にも残るまい。

182 :名無しのひみつ:04/10/16 07:48:33 ID:NmA7j3L+
以上の議論から、結局廃棄が一番いい選択肢ということが分かりますた。

183 :名無しのひみつ:04/10/16 08:20:40 ID:R2lQgZla
>>181
歴代のロケットをお台場に立てておこう
モアイ像みたいに

184 :名無しのひみつ:04/10/16 12:52:30 ID:cyQhqxk3
>>182
藻前は間違っている、一番いいのは、個々の部品に解体してヤフオクで売る!

185 :名無しのひみつ:04/10/16 13:08:49 ID:qnd5DztL
>184
世界中から入札されるぞ。大変な事になると思われ。
#液酸液水ロケットエンジンがどれだけ重要な技術か全然わかってない香具師
 多すぎ。

186 :名無しのひみつ:04/10/16 13:33:35 ID:Z+1DWel4
まあ所詮、ヤクザですから...すべからく浅知恵です。


187 :名無しのひみつ:04/10/16 14:37:46 ID:o+0UbVBW
各種あるロケット液体燃料の組み合わせの中でも
液体水素・液体酸素の組み合わせが一番効率がいいってことだよね?
さらにH2のエンジンは技術的に難しいけどより高圧で燃焼させることによって
世界でも最高レベルの性能を叩き出してる。

で、ギリギリまで軽量化された機体と性能が高いエンジンを持つH2は
他のロケットに比べて同じ規模なら、より重い貨物をより遠い軌道に
乗せることが出来るから商業的に実用化されれば世界のロケット市場で
一人勝ちできる・・・・ってな話だったんだよね。

でも、それってF1マシーンを日常的に走らせるみたいなもんだから
性能的にはトラックみたいな欧のアリアンや中の長征に
実績も確実性もかなわないって状態なんでしょ。


まぁ、この話ではエンジン抜きのドンガラだけなんだろうけど
H2はドンガラでも技術的に高い軽量化構造で材質も高級なものを
使ってるらしから、輪切りでも手に入れたい国もあるだろうさ。

188 :名無しのひみつ:04/10/16 15:31:42 ID:cyQhqxk3
藻前らバカだな、有人宇宙飛行が20-30年先だって言ってるJAXAに
いくら技術があっても意味が無い。20年先にはすべてお古の技術いらんわい!w
これが5年後有人だったら賛成だがな。

189 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/16 15:38:20 ID:cExUA2uc
幾らエンジンの技術がどうのこうのと言って打ち上げても、有人までは程遠い実態がJAXAでしょ...
民間のロケットが先に宇宙に行ってしまう現実があると、
代替え技術が何通りもあり、国を揚げて取り組む意味が曖昧になってきている現実がある...

方向転換は必要だと思うな...
その意味で、もはやゴミくずと化した技術に哀愁を感じても仕方がないだろうと思う...

190 :名無しのひみつ:04/10/16 15:58:05 ID:Bu7ExN1Y
>>188
理論限界の90%以上の性能を発揮するエンジンは
20年経っても十分技術的な価値があります

今のロケットなんてナチスのV2ミサイルと基本的なところは同じだし

191 :名無しのひみつ:04/10/16 15:59:15 ID:Bu7ExN1Y
>>189
前から思ってたけど技術的な知識を持たずにレスしまくってるな

ニュース系のコテはロクなのが居ない

192 :名無しのひみつ:04/10/16 16:03:21 ID:KA7XnQM4
>189
Xプライズのロケットは高度100kmの弾道飛行でマッハ3までしか
出ませんが、何か?
打ち上げた連中も、衛星軌道とかに行くには技術的に突破口も
無いし、当分無理だろうね〜って言ってますよ?
(もちろん、民間主導で再利用可能ということを考えると、
それはそれで立派な一歩なのですが。)

JAXAとかとはやってることのレベルが違うって、分かってて言ってます?

193 :名無しのひみつ:04/10/16 16:23:01 ID:/hCsZHXf
朝鮮系企業が引き取りに動いているらしいぞ。
このままじゃまたパクられる・・・2ちゃんねらーで買い取ろうぜ!!!!!!!!

194 :名無しのひみつ:04/10/16 16:42:46 ID:cyQhqxk3
>>193
2チャネラーで買っても解体してヤクオクに出るだけ。w  漏れなら出す。w

195 :名無しのひみつ:04/10/16 17:52:58 ID:LNnQiu1P
>187
ちなみにアリアン5はダンプカーみたいなロケットで大きすぎて小回りが利かないから
中型以下の打上げ用にわざわざソユーズロケット買って運用してるけどね。

196 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/16 18:30:06 ID:cExUA2uc
>>191, >>192
予算審議する人には、「やっていることのレベルが違う」とかそんな理論などどうでもよくて、
花火になるかどうかが問題なわけ...
失敗すれば批判が集中してますます予算を出しにくくなる...
もはや時勢に乗り遅れたということ....
研究を続ける上で大事なことは、予算を出す側にとって花火となるインパクトがあるかどうかそれだけが大事なんだよ...

197 :名無しのひみつ:04/10/16 20:53:21 ID:KA7XnQM4
>192
だって別に予算を審議する人と話してないし。

198 :197=192:04/10/16 20:54:10 ID:KA7XnQM4
×192
○196

199 :名無しのひみつ:04/10/16 21:08:43 ID:Sc+ccdmg
             |
             |
             |
     /V\   J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|  …。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


200 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/16 21:15:38 ID:cExUA2uc
>Xプライズのロケットは高度100kmの弾道飛行でマッハ3までしか
>出ませんが、何か?
例えばスミソニアンに展示されるものを選ぶとしたらH2じゃなくて、Xプライズが選ばれるだろうということ...
http://www.wetwing.com/wright/smithsonian/smithsonian.html

保存に値するのはH2の現物ではなく、JAXAでもなく、発注先の技術者とノウハウ...
漏れの言いたいのはそれだけ...
国は特定の企業だけを優待するような研究投資は行わないというスタンスだけど、
ヘタに金を握って、期間の制約をかけて運営するから殆どの国プロがうまくいってない...
別に航空・宇宙だけじゃない...まぁ、言ってもしょうがないだろうけどね...

201 :名無しのひみつ&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/10/16 21:16:09 ID:cExUA2uc
>>199
ぱくっ!

202 :名無しのひみつ:04/10/16 21:35:12 ID:NmA7j3L+
>>196
なんでこの国は、理論を軽視して派手な花火だけ見ようとするかね。
そういう態度を取ってるから、いいいぃっつもアメリカに負けるんだよ。
そのことはだいぶ前にアメリカに指摘されてたはずだがね。

203 :名無しのひみつ:04/10/16 21:42:50 ID:Z+1DWel4
何か?っていわれてもね〜 それで〜としかいいようがない
展示するんならやっぱ、Xプライズのほうでしょ。
多分、使い終えたらほぼカクジツにスミソニアンが買い取るだろうし
H2はほぼカクジツに廃棄されるし、それがジジツってもん


204 :名無しのひみつ:04/10/16 22:32:44 ID:Sc+ccdmg
元々、スミソニアンの屋内に大型ロケットの胴体部分が
そのまま展示できるのか?つーかしてるの?
屋外展示なら分かるけど、海外の大型ロケットをも
スミソニアンで展示してるなんて聞いたこと無いし…

205 :名無しのひみつ:04/10/16 22:40:43 ID:Z+1DWel4
いいじゃない、だったら廃棄しちゃって。そんなもん捨てちゃえよ。


206 :名無しのひみつ:04/10/16 23:20:39 ID:T4eOdvMX
北朝鮮に向けて発射すればいいと思います

207 :名無しのひみつ:04/10/16 23:40:10 ID:5+GNreFg
ちと調べてみた。
この分だと、>>112の通り屋外保管なり分割して保管なりの方が可能性高そうだ。
大型ロケットの一部を屋外に展示する事自体は、日本でも無くはないんだな…
(元々、地上試験用に作られた機体でそうなった事が何度かある。)

208 :名無しのひみつ:04/10/17 02:39:07 ID:a4l4nokD
>200, 203
むしろ、「アメリカの」スミソニアンにH2が展示されたらびっくりだぞ。
「日本で初めて」の純国産で記念すべきロケットなんだから。
アメリカ人からすれば、他所の国もこんなロケットを作っています
レベルだろ。
(海外有名ロケットコーナーでもあるんなら話は別だが・・・)

209 :創 価 学 会 員 ◆N5mNVdyKqU :04/10/17 14:02:11 ID:6b9j5gh0
今から池田様のために一円でH2ロケット7号機買って、

私たち創価学会の為に使いたいと思います。

210 :名無しのひみつ:04/10/18 16:39:58 ID:vBdagDIE
ヽ(´ー`)ノマターリ

211 :名無しのひみつ:04/10/21 00:28:36 ID:GZx9N66o
>>187

世界最高性能を出すために、チューンにこりすぎで恒常的な運用に向いていない と


なんだか零戦みたいだな。

212 :名無しのひみつ:04/10/21 00:45:09 ID:w2L98l0L
東京都が買い取れ!
そんでもって都庁第一庁舎の真ん中にズガーンとおっ立てる。
これ最強。

213 :名無しのひみつ:04/10/21 00:47:10 ID:nAc6d6ly
>211
まぁ、ヨーロッパのアリアン5も開発したはいいけどでかすぎて運用効率が悪いってんで
わざわざロシアからソユーズロケットを購入しているくらいだから。

214 :名無しのひみつ:04/10/21 01:08:23 ID:h0A7YnXP
買ったら輸送費誰持ち?向こうもちなら漏れが…

215 :名無しのひみつ:04/10/21 21:58:53 ID:tDPfjjls
秋葉原に置いとけば跡形無くなるんじゃないのか

216 :名無しのひみつ:04/10/21 22:02:09 ID:IAvF+nTx
中・北・韓・等の外人により1日で・・・

217 :名無しのひみつ:04/10/22 11:39:32 ID:zC1FtLO/
役人は融通がきかないな。
魚拓にして保存すれば、紙代と墨代だけで済むぞ。


218 :名無しのひみつ:04/10/22 21:31:10 ID:bpfzzl96
>>213

ソユーズとアリアン5じゃペイロード打ち上げ能力が違うだろ。

アリアンの運用効率が悪化したのは、「アリアン4」と「アリアン5」の並行運用を
したせい。アリアン4が終了したら赤字要因はなくなった。

ソユーズを購入したのは、各種サイズの衛星に対応するためのラインアップを
揃えるためだ。

小型衛星用のベガ、中型衛星用のソユーズ、大型衛星用のアリアン5、というわけだ。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=252692&FORM=biztechnews


日本だと大型衛星はH2A、中型低軌道衛星はGXロケットってところか。
アリアンスペースに対抗するなら、低価格の小型ロケットも開発しなければいかんだろう。
M-Vロケットはコストが高いから商業打ち上げは出来そうもない。

219 :名無しのひみつ:04/10/22 21:51:46 ID:7Zyo+CDC
たった数億円を出せないとは。
一台何億円もする自動車を購入してる社会保険庁の羽振りとは偉い違い棚。

220 :名無しのひみつ:04/10/22 22:30:54 ID:zC1FtLO/
>>219
をいをい、一台何億円もする自動車って、どんな自動車よw


221 :名無しのひみつ:04/10/23 08:51:53 ID:pRra7gv3
>218
>ソユーズとアリアン5じゃペイロード打ち上げ能力が違うだろ。
そうだよ。
本来アリアン5はアリアン4の後継機なんだから中型〜大型までマルチにこなせるはずだったのが、
アリアン5が大きくなりすぎて細かい打上げニーズに応えることが難しかった。
その結果がソユーズの購入で、ロシア製のロケットの射場をフランス領内に新設するというのは
ちょっと普通じゃない。(もちろん、ソユーズカプセルも視野に入れての決定だろうけど)

>日本だと大型衛星はH2A、中型低軌道衛星はGXロケットってところか。
日本の場合、GXが小型衛星用、H-2A202が中型衛星用です。
大型衛星の打上げニーズに対応するためにH-2A204開発中だけど・・・。

222 :名無しのひみつ:04/10/23 23:27:05 ID:6r4NkFVF
>>221
>>日本の場合、GXが小型衛星用、H-2A202が中型衛星用です。
>>大型衛星の打上げニーズに対応するためにH-2A204開発中だけど・・・。

眩暈がしてきた・・・
あほのオナニーにいくら注込めば気が済むんだか。


223 :名無しのひみつ:04/10/24 00:37:16 ID:eDjB94Vt
こういう失敗をしてない分、国内のロケットはまだマシな方だな。

97年のデルタ2ロケット打上げ失敗
派手。地上施設等がえらいことになってそう…
ttp://www.space.com/media/w2_000628_liftoffs_delta2gps_2.mov

224 :名無しのひみつ:04/10/24 00:53:31 ID:PzSzepIx
>>222
お前はチョンか

225 :名無しのひみつ:04/10/24 01:43:08 ID:0bOhsyG5
>>221
>アリアン5が大きくなりすぎて細かい打上げニーズに応えることが難しかった。

現在も増強中だから「大きくなりすぎて」という認識はアリアンスヘースにはないだろう。

>その結果がソユーズの購入で、ロシア製のロケットの射場をフランス領内に新設するというのは
ちょっと普通じゃない。(もちろん、ソユーズカプセルも視野に入れての決定だろうけど)

高緯度のロシア領内ではなく赤道のフランス領内で打ち上げるのは、なるべく低緯度に射場を移して
地球の自転速度でロケットの速度を稼ごうというロケット打ち上げの常識から考えれば、きわめて普通だね。

>日本の場合、GXが小型衛星用、H-2A202が中型衛星用です。

GXは高度800kmの太陽同期軌道に2トン、高度200kmの低軌道に3トン。
1トン以上の衛星を小型衛星と呼ぶのにはどうかと思うが、
数百kgクラスの衛星となると対応する商業用ロケットは日本には皆無。

そこでこういう研究会が発足したりする。

宇宙ビジネスに参入、小型衛星用手作りロケット 中小企業15社が研究会
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/archive/news/2004/09/14/20040914ddlk08020205000c.html


226 :名無しのひみつ:04/10/24 03:26:45 ID:c58GD9KH
>225
ソユーズは低軌道用ロケットだから低緯度で運用しても性能向上は数%、極軌道ならメリットはないよ。
どっちかというと、老朽化した上にカザフスタンに使用料を払わなきゃいけないバイコヌール基地に
見切りをつけたがってるたロシアと、ヘルメスが中止になって有人機の芽が無くなったESAの
利害が一致した結果じゃないかという気がする。

>1トン以上の衛星を小型衛星と呼ぶのにはどうかと思うが、
それをいうならヴェガだって高度700kmに1.5トンだよ。

227 :名無しのひみつ:04/10/24 11:13:33 ID:Jgps5wx2
>>226
>ソユーズは低軌道用ロケットだから低緯度で運用しても性能向上は数%、極軌道ならメリットはないよ。

商業打ち上げの9割は静止軌道。
ソユーズはSTAR-2などの静止軌道衛星にも運用されている。

>どっちかというと、老朽化した上にカザフスタンに使用料を払わなきゃいけないバイコヌール基地に
>見切りをつけたがってるたロシアと、ヘルメスが中止になって有人機の芽が無くなったESAの
利害が一致した結果じゃないかという気がする。

アリアンスペース社がソユーズロケットを運用するのだから、アリアンと同様にギアナ宇宙センターの
設備と人員で打ち上げるのは当然。

>それをいうならヴェガだって高度700kmに1.5トンだよ。

下記のページの39ページの図をみればわかるように、実際問題として数百kgの衛星を
打ち上げるとなると、やはり、ベガ、アテナ2、トーラス、ロコット、コスモスの価格帯の
グループになるだろう。
http://www8.cao.go.jp/cstp/output/iken040909_1.pdf

特にコスモス、ロコットは、数百kg向けのペガサスの価格並みなので、そのクラスの
衛星打ち上げ用ロケットとしても通用する。

これらのロケットとGXでは市場を異にしているのは明らか。
M-Vロケットは打ち上げ能力的には同じグループだが、価格はGX並みなので論外。


228 :名無しのひみつ:04/10/24 13:53:58 ID:c58GD9KH
>227
あれ?GXっていつのまに低軌道4.5トンになったの?

229 :名無しのひみつ:04/10/24 23:26:46 ID:CszNgGYO
GXの打ち上げコストも打ち上げ能力もいつのまにか上がっているようだ。
最新の情報では、高度200kmで4トン強ということでいいのかな?

230 :名無しのひみつ:04/10/25 01:27:28 ID:yLb69mYf
性能あげないと、予算も取れんからなー。
また不良品作って、1円でうっぱらって、次にまた性能アップなロケット作ればいいし。

231 :名無しのひみつ:04/10/25 02:51:57 ID:cuVX3Xw1
開発費がふくらんで、つじつま合わせに能力を上げてるんじゃなければいいけど・・・。

232 :名無しのひみつ:04/10/25 03:28:14 ID:9YhqiMbU
捨てるなら田無タワーの隣に立てろ。

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