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【人間はヒトの細胞と細菌から成る「超有機体」】(04/10/13)

1 :( メ`ω´)φ ★:04/10/13 22:44:29 ID:???

■人間はヒトの細胞と細菌から成る「超有機体」(04/10/13)

 人体を構成する細胞の数は数十兆程度だが、体内に生息する細菌の細胞数は100兆を超える。
こうした体内微生物が、免疫系など人体の仕組みと密接な相互作用をしていることを考えると、
人間とは、ヒトの細胞と微生物とが高度に絡み合った集合的有機体とみるのが適切だ――
イギリスの研究者がこのような内容の論文をまとめた。

 この論文は、体内微生物と人体の相互関係のあり方を扱っている。個々人が抱える細菌の種類や分布によって
医薬品への反応が大幅に異なる可能性があるため、この超有機体の仕組みを理解することは、
将来の「個人の特質に応じた投薬・医療」を発展させていくうえで不可欠だというのが、論文の主張だ。

 「超有機体」というこの視点は、将来期待される「個人の特質に応じた投薬・医療」の開発に際して、
重要な意味をもってくるだろう。

以下、ソースで。

( ´`ω´)つhttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041013306.html



2 :( メ`ω´)φ ★:04/10/13 22:45:12 ID:???

Nature Biotechnology 22, 1268 - 1274 (2004)
Published online: 06 October 2004; | doi:10.1038/nbt1015
【The challenges of modeling mammalian biocomplexity】
Jeremy K Nicholson1, Elaine Holmes1, John C Lindon1 & Ian D Wilson2

 Understanding the relationships between human genetic factors, the risks of developing major diseases
and the molecular basis of drug efficacy and toxicity is a fundamental problem in modern biology.
 Predicting biological outcomes on the basis of genomic data is a major challenge because of the
interactions of specific genetic profiles with numerous environmental factors that may conditionally
influence disease risks in a nonlinear fashion. 'Global' systems biology attempts to integrate multivariate biological
information to better understand the interaction of genes with the environment. The measurement and modeling
of such diverse information sets is difficult at the analytical and bioinformatic modeling levels. Highly complex
animals such as humans can be considered 'superorganisms' with an internal ecosystem of diverse symbiotic
microbiota and parasites that have interactive metabolic processes.

 We now need novel approaches to measure and model metabolic compartments in interacting cell types
and genomes that are connected by cometabolic processes in symbiotic mammalian systems.

( ´`ω´)つhttp://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nbt/journal/v22/n10/abs/nbt1015.html

【Journal Home - Nature Biotechnology】
( ´`ω´)つhttp://www.nature.com/nbt/



3 :名無しのひみつ:04/10/13 22:46:29 ID:5+zKXyiC
おいらが今考えていることは
体内の細菌の影響も関連してるということか

4 :名無しのひみつ:04/10/13 22:47:56 ID:YCTW5gnD
タダの提案だよね、これ。

5 :名無しのひみつ:04/10/13 22:50:31 ID:ABgRq352
お前が人間と思ってるものは単なる細胞と細菌の固まりだ

6 :名無しのひみつ:04/10/13 22:51:35 ID:MuuSYPAO
何をいまさら..

7 :名無しのひみつ:04/10/13 22:52:01 ID:hBJfadxS
無菌室で滅菌処理した後に培養した精子と卵子を受精させて、
無菌状態のまま成長させたら人は人に成長するのかな?


8 :名無しのひみつ:04/10/13 22:53:10 ID:v7aKJ9id
腸の中にいっぱい菌飼ってるのとか、そう言うこととは意味が違うの?
脳の中のニューロン同士の接続とかも細菌が関わっているとか?

9 :名無しのひみつ:04/10/13 22:55:03 ID:4XnhyCw3

難しい事言わんと、まあヤクルト飲めョ

10 :名無しのひみつ:04/10/13 22:56:56 ID:jj4Ve0r6
猿はサルの細胞と微生物とが高度に絡み合った集合的有機体とみるのが適切だ――
とゆうことか・・・

11 :名無しのひみつ:04/10/13 22:57:41 ID:WZIDe018
猫はネコの細胞と細菌から成る「超有機体」

12 :名無しのひみつ:04/10/13 22:59:22 ID:/5nWRzq9
ヤクルトって特定保健用品だっけか?あるある的にはヨーグルトだべ

13 :名無しのひみつ:04/10/13 23:00:59 ID:LTuVetMQ
下らない雑誌には下らない論文しか載らないな
そう思うだろ>>6


14 :名無しのひみつ:04/10/13 23:01:18 ID:jj4Ve0r6
最初のヒトの細胞と微生物はどこからきたのか・・・
今夜も眠れない

15 :名無しのひみつ:04/10/13 23:02:03 ID:qpzBeGPr
俺の体はヒトの細胞と、行き場の無い精子達から成る「超有機体」

16 :名無しのひみつ:04/10/13 23:04:36 ID:sX1BteeB
くだらない掲示板にはくだらないレスしかつかないようなものだな
な、>>13

17 :名無しのひみつ:04/10/13 23:07:23 ID:jj4Ve0r6
微生物と微生物とが高度に絡み合った集合的有機体は何だろう・・
それは少しおおきくなった微生物かな?

18 :名無しのひみつ:04/10/13 23:07:38 ID:NPJzH46/
別にヒトだけじゃないよね。
腹に細菌飼ってれば皆、「超有機体」

19 :名無しのひみつ:04/10/13 23:10:25 ID:zUP1H9nw
難しい話題には糞レスしか書かれません。

20 :名無しのひみつ:04/10/13 23:10:36 ID:9gqBQm7G


ふざけんな!俺はバイキンマンじゃねーぞ!


プンプン


21 :名無しのひみつ:04/10/13 23:12:38 ID:osDV8K79
本当にただの「物は言いよう」だな。

22 :名無しのひみつ:04/10/13 23:16:20 ID:jj4Ve0r6
microbiota and parasites
微生物とパラサイト・・パラサイトってなんだ・・

23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/10/13 23:25:04 ID:zHgFxrvu
superorganismsという単語がまた乳酸菌飲料で安易に使用
されそうだな。

ヒトや牛のご町内の細菌の生態系を細菌叢(フローラ)と昔から
呼んでいた。ヒトの腸内細菌がビタミン類の合成を行ってる
のは知られていたし、ニューギニアの住人では腸内細菌が
食事では不足する蛋白質を合成している例がある。

研究が進めばヒトがセルロースを分解できるように
なって、世界の食料問題が一気に解決・・・なんて
夢みてる科学者がいそうだな

24 :名無しのひみつ:04/10/13 23:25:42 ID:C/Bi1nUm
>>22
恥ずかしい奴だな。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=parasite&kind=ej

25 :名無しのひみつ:04/10/13 23:26:32 ID:rLEPsWW2
普通に「寄生」でしょ。

26 :名無しのひみつ:04/10/13 23:28:54 ID:jj4Ve0r6
20 はパラサイト


27 :素子:04/10/13 23:30:04 ID:iQrYGk0c
人が人であるためには……  以下略

28 :名無しのひみつ:04/10/13 23:31:51 ID:8e7fIfVE
宿主と寄生虫で2ch

29 :名無しのひみつ:04/10/13 23:32:47 ID:CXJ3J6F1
魚類は細菌を体内に相互依存的に飼ってるの?
両生類は?
爬虫類は?
鳥類は?

昆虫は?
植物は?

30 :名無しのひみつ:04/10/13 23:34:55 ID:6nM68/3x
人間はヒトの細胞とウンコからなる「超有機体」

31 :名無しのひみつ:04/10/13 23:37:27 ID:jj4Ve0r6
>29
mammalian biocomplexity 哺乳類に限ってのモデリングじゃないの・・


32 :名無しのひみつ:04/10/13 23:40:13 ID:CXJ3J6F1
哺乳類以外では体内細菌がいないか、または依存関係がごく単純なのかな?

33 :名無しのひみつ:04/10/13 23:44:48 ID:ozi4OASx
↓汚物袋のような人間様が一言↓

34 :名無しのひみつ:04/10/13 23:47:57 ID:ObMhxw1o
俺のうんこはうんこと微生物からなる超うんこ

35 :名無しのひみつ:04/10/13 23:49:25 ID:gFGhrPRj
汚物様光臨

36 :名無しのひみつ:04/10/13 23:52:44 ID:CR7fvd6p
ガイア理論みたいだね。

(理論そのものは比較的マトモなのに)
電波・お花畑さんがいっぱい集まってきそうな点も似てるかも。

37 :名無しのひみつ:04/10/13 23:53:28 ID:jj4Ve0r6
汚物は細菌の天国

38 :名無しのひみつ:04/10/13 23:55:04 ID:waapiGuR
>36
禿同。
利己的な遺伝子にも共通するな。

でもまぁ、むやみに消毒するのは良くないとか、そういう知見が広がる
のは良いんじゃないかなぁ。

39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/10/13 23:56:43 ID:zHgFxrvu
・・・ていうか哺乳類の腸内細菌叢の研究は第二次大戦中の英国の
牛の反芻胃の研究が始まりだったらしいよ。牛さんは窒素肥料
入りの飼料を食べさせると腸内細菌が飼料の窒素から蛋白質を
合成してくれるそうな。

40 :名無しのひみつ:04/10/13 23:57:12 ID:0fAmcrgC
俺は今日から超有機体くん。

41 :名無しのひみつ:04/10/14 00:00:57 ID:aXwJHmjz
>>29
多細胞生物は植物や昆虫も含めて一般的にそう。


42 :29:04/10/14 00:06:01 ID:fuJhbbXP
では、こういう多細胞生物が単細胞生物を体内(?)に取り込んで相互依存関係をつくる、原始的な形はどんなのですか?
現在の生物で何か例はありますか?

43 :名無しのひみつ:04/10/14 00:06:01 ID:855xqD5+
symbiosis とは違うの?

44 :名無しのひみつ:04/10/14 00:09:22 ID:tRWM4VHB

(あらゆる透明な幽霊の複合体)

45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/10/14 00:19:08 ID:1sWepOAY
一般には草食の動物で、自前の酵素でセルロースを
消化できるのはカタツムリくらいしかいなくて、
その他の草食の動物はシロアリもウシも細菌の助けを
借りてる。当然 強力な相互依存関係にある

46 :名無しのひみつ:04/10/14 00:25:43 ID:XwHBKKgr
>>42
真核生物の細胞そのものが多細胞共生体のなれの果てだったりする。

47 :29:04/10/14 00:31:17 ID:fuJhbbXP
では、葉緑体やミトコンドリアが真核生物に取り込まれたように、
これらの細菌も多細胞生物との間により密接な関係を築いて、「超」多細胞生物への進化もありうる
。。。というのは電波?

体内の細菌は、多細胞生物の繁殖時にどうやって子供の体内に伝わるのでしょうか?
親の体内細菌とは関係ない外部から新たにとりこまれるのでしょうか?

48 :名無しのひみつ:04/10/14 00:31:53 ID:+aijAz7Q
'superorganisms' スーパーオルガニズムス
漏れだったら 超性感 と訳しているところだったぜ。

49 :名無しのひみつ:04/10/14 00:33:16 ID:aXwJHmjz
>>42
原生生物情報サーバ
http://protist.i.hosei.ac.jp/evolution/index.html

カバのママが子供に自分のウンコを食べさせて腸内細菌を伝えるって言うのも「原始的な」共生方法と言えるのか、そう言う意味じゃないよね。


50 :名無しのひみつ:04/10/14 00:39:25 ID:aXwJHmjz
追加
人間の場合はうんこじゃなくて母乳からw

>>43
まさか発表者がsymbiosisって言葉を知らなかったなんて事は

51 :名無しのひみつ:04/10/14 00:42:26 ID:q0OYn2CX
そんな事言い出せば、地球そのものが一つの有機体

52 :名無しのひみつ:04/10/14 00:44:43 ID:+aijAz7Q
>>51
そこでガイア理論ですよ。

53 :名無しのひみつ:04/10/14 00:49:21 ID:XwHBKKgr
「車輪の再発明」ってこういうのを指すんだな多分。

54 :名無しのひみつ:04/10/14 01:08:56 ID:h8ha7Zfk
>>42
シロアリの腸内には何種類かのべん毛虫(単細胞生物)が居て、
シロアリが食べた木片はそいつらが腸内で処理しているのだが、

シロアリ画像データベース
ttp://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~deb10/termite/termites.html

実はさらにその鞭毛虫と共生している細菌がいたりしてさあ大変。
(この細菌が木片の分解等に関与しているかは、漏れは知らんが)

55 :29:04/10/14 01:31:09 ID:fuJhbbXP
みなさま、どうもです。
教えていただいたページは明日読んでみます。

で、このような話題を扱った本で素人向けで面白いものはありますか?

56 :名無しのひみつ:04/10/14 02:16:25 ID:P/leNzzA
はぁ?セルロース分解できる牛なんかは超超有機体だな

57 :名無しのひみつ:04/10/14 03:33:17 ID:nLjdKxpi
>>55
>素人向けで面白い
『パラサイト・イブ』とか書いたら総スカンくらうのだろうか・・・

58 :名無しのひみつ:04/10/14 05:06:18 ID:P/leNzzA
ミトコンドリアみたいな共生型の進化が今後人類に起こるとしたら
ありえるのは、クラミジアくらいだろ(w

59 :名無しのひみつ:04/10/14 05:23:31 ID:0yztn/7S
以前にTVで
毎日、土を主食代わりに大量に食べているおばさんのことを紹介していたが、
(実際に食べているところを撮影していた)
非常に健康でいることに驚いたが、
このようなことが可能となるのは体内の細菌が土を分解し、
栄養素を供給しているからなのだと思った。
体内細菌の中で特に腸内の細菌は、人によって千差万別だといわれ、
幸運にもすごい細菌(有用な)を定着できた人は健康に長生きできる
保証を得られたようなものなのかも知れない。

60 :名無しのひみつ:04/10/14 05:29:06 ID:UtTUrF8t
土じゃ排便が大変だな。それに雑菌多いし。腸内環境維持できるのかな?

61 :名無しのひみつ:04/10/14 08:59:08 ID:rgvQweRC
ポイントは、それを考慮した投薬や医療だろ!!

62 :名無しのひみつ:04/10/14 09:06:30 ID:9gcJ7iha
>>59>>60
胃酸でたいがいの細菌は死んでると思われ。

>>1の話は医者には重要だが
今更感はぬぐえない。
経口抗生剤の使用上の注意で下痢は基本中の基本。
医療従事者で知らん奴がいるんかね。


そのわりに崩れた腸内フローラを再構成できる菌を含んだ薬品て少ない。
ベストセラーではラックBとかビオフェルミンくらいか。
メチニコフ時代から進化しとらんのよ。

63 :名無しのひみつ:04/10/14 09:59:23 ID:pmdMF+GM
どうでもいいが、この >>1 は 【】の使い方を誤解してないか。

64 :名無しのひみつ:04/10/14 11:12:12 ID:6jG6squB
>>62
「ミヤリサン」じゃだめか?

65 :名無しのひみつ:04/10/14 14:56:56 ID:yTZSzi03
「超有機体」的には腸内洗浄フェチは有害なのかな

コテカ付けたタレントが常習してるらしいけど
気持ちがイイ!・・・のはなんとなく分かるけど

66 :名無しのひみつ:04/10/14 15:39:17 ID:qXs5svsh
体内細菌環境のコントロールによる医療とかを期待してるのかな?

67 :名無しのひみつ:04/10/14 15:47:37 ID:qopBiTNf
>>42
ミトコンドリア

68 :名無しのひみつ:04/10/14 15:53:20 ID:a9tsMu+L
ところでキミ達細菌どうよ?

69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/10/14 20:15:47 ID:WoJm+Vs6
>経口抗生剤の使用上の注意で下痢は基本中の基本。
>医療従事者で知らん奴がいるんかね。

こないだ抜歯で抗生物質服用したのだが見事に来ました
服用終了後 ヨーグルト、納豆、乳酸菌飲料摂りまくったよ

70 :名無しのひみつ:04/10/14 20:26:33 ID:ThO5Vvh/
ミトコンドリア代謝高効率代償活性酸素

71 :名無しのひみつ:04/11/17 22:32:31 ID:WvKGKV2C
カスピ海ヨーグルト飼ってます。

72 :名無しのひみつ:04/11/17 22:38:29 ID:oLet+gBY
LG21を飼おうとしてます。

73 :名無しのひみつ:04/11/17 23:09:07 ID:Gzoab4OG
スカトロマニアたちはひょっとして最近を伝えている?
アナルバイブの共用はどうだろうか?

74 :3のつくひと ◆XX.dqnMOLw :04/11/17 23:26:28 ID:Fb1yd4dh
超有機体ではなくstandalone complexと呼ぼう

75 :名無しのひみつ:04/11/18 12:32:38 ID:ml6alobx
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/      石川!!
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ   >>74は意味が違うぞ  
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::\   \  } l´^'ヘ'´:::::::::::|:::ヽ

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