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【IT】世界最速65TFLOPS NEC「SX-8」発表(04/10/20)

1 :( メ`ω´)φ ★:04/10/20 18:22:11 ID:???

■世界最速65TFLOPS NEC「SX-8」発表(04/10/20)

 NECは10月20日、ベクター型スーパーコンピュータ「SX-8」を12月末から出荷すると発表した。
 512ノード(4096CPU)時の最大ベクター性能は65T(テラ)FLOPSと世界最高を達成した。
汎用CPUを並列化したスカラー型がシェアを伸ばす中、専用プロセッサによるベクター型の実効性能の高さを
アピールし、気象予報や自動車衝突解析など高度の計算が必要な分野に売り込む。

 シングルノード(最大8CPU)の最大ベクター性能を128GFLOPS(SX-6比2倍)に高め、
これを512ノード(同4倍)までマルチノード化することで最大65TFLOPSの性能を実現した。
 メモリ容量も1ノード当たり最大128Gバイト、最大64Tバイト(同4倍)に大容量化。
 CPU−メモリ間のデータ転送速度は最大262Tバイト/秒(同7倍)、ノード間データ転送速度は
最大8Tバイト/秒(同8倍)に向上させた。

 CPUは90ナノメートルの9層銅配線プロセスを採用し、SX-6と同様に1チップ化。ベクターユニットの
パイプラインは従来比2倍の2GHzで動作し、CPU当たりの最大ベクター性能は16GBFLOPS。
 ハードウェア化した平方根演算は従来比6倍に向上した。

以上、抜粋。詳しくはソースで。

( ´`ω´)つhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/20/news023.html

【NEC: プレスリリース: 2004年10月20日-1】
( ´`ω´)つhttp://www.nec.co.jp/press/ja/0410/2001.html

依頼あり。

◆スレッド作成依頼スレッド◆
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085829035/676




2 :名無しのひみつ:04/10/20 18:24:13 ID:Eo8P6abg
ニイ━━━━━━m9(´∀`)━━━━━━ !!!!!

3 :名無しのひみつ:04/10/20 18:24:50 ID:gy6yPl2x
2get

4 :名無しのひみつ:04/10/20 18:25:18 ID:sK1MZrId
最高速大雨!

5 :名無しのひみつ:04/10/20 18:28:09 ID:YL+Au6Xw
これさえあればnyが恐ろしいスピードで
エロ動画を集めてくるのかね?

6 :名無しのひみつ:04/10/20 18:31:29 ID:5065062S
そうだとも、数十億〜数百億かけて導入してくれ。
nyのエロ動画買った方が安いがな。w

7 :名無しのひみつ:04/10/20 18:32:38 ID:BhmDuJwn
凄すぎて、どれくらい凄いのかワカンネ

8 :名無しのひみつ:04/10/20 18:33:17 ID:BhmDuJwn
>>6
IDカコイイ

9 :名無しのひみつ:04/10/20 18:37:33 ID:ZaBstxIp
なんか、ベクトル型って、すっごく単純な計算しかできないんとちゃう?

10 :名無しのひみつ:04/10/20 18:38:29 ID:XwNc2QNk
ぺんちあむにするとすうじはいくつですか?
ぼくちんにもわかるようにおしえてくらはい

11 :名無しのひみつ:04/10/20 18:41:58 ID:5065062S
65T(テラ)FLOPS = 65000GFLOPS
ペンティアムで約2GFLOPSとしたら、32500倍速い。

12 :名無しのひみつ:04/10/20 18:45:16 ID:WaZ9SUSe
地球シミュレータより速いの?

13 :名無しのひみつ:04/10/20 18:46:22 ID:5065062S
速いだろうね。

14 :名無しのひみつ:04/10/20 18:48:01 ID:HySbT50d
10桁トリップ検索とかあっという間かな?(;´Д`)イイナー

15 :名無しのひみつ:04/10/20 18:52:03 ID:hrs7FjLh
DVDエンコが1秒以内。

16 :l:04/10/20 18:53:14 ID:dU/8siV6
【沖縄から日本へ警告】国会でも「操縦上手」とは・・

外相発言撤回せず「着陸」の言葉も・・
 町村信孝外相は十八日の衆院予算委員会で、沖縄国際大学の米軍ヘリ墜落事故現
場を視察した際、「操縦技術が上手だったのかもしれない」と発言したことについ
て「あの幅の狭いところで、本当に奇跡的に着陸というか、墜落したということで、
もしかしたら、技能が上手だったのかなと印象を申し上げた」と述べた。
発言は撤回しなかった。照屋寛徳氏(社民)への答弁。

 照屋氏は委員会終了後、「町村外相は米軍の事故報告書すら把握していないのではない
か。着陸という言葉を使うような認識で、米軍の錬度維持を優先した飛行再開に同意した
のではないか。これでは県民の危険を取り除くことはできない」と厳しく批判した。
県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達している。
<2004年10月19日 朝刊 2面>
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041019_1.html#1

17 :名無しのひみつ:04/10/20 18:59:29 ID:cFZ2Ar25
【スパコン】NEC:世界最速スパコン開発、米IBMの倍―英気象庁から受注
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098247173/


18 :名無しのひみつ:04/10/20 19:05:11 ID:wdSpfKS+
ウヒョー!!カコェー!!ホシー!!

19 :名無しのひみつ:04/10/20 19:23:46 ID:OSf0/xVY


や っ ぱ り 日 本 電 気 は 凄 い ね ! ! !



20 :名無しのひみつ:04/10/20 19:37:45 ID:jeLCGYjX
NEC 地球シミュレータ 35.86テラフロップス
IBM ブルー・ジーン/L 36テラフロップス
SXシリーズ モデルSX-8 65テラフロップス

21 :名無しのひみつ:04/10/20 19:40:18 ID:wdSpfKS+
いんてるも周波数向上あきらめたことだし、
ここは、CPUボードを沢山挿せば挿すほど速くなるパソをキボンヌ。

22 :名無しのひみつ:04/10/20 19:41:17 ID:5065062S
>>20
その比較は間違える。
>NEC 地球シミュレータ 35.86テラフロップス
>IBM ブルー・ジーン/L 36テラフロップス
はベンチマークの数値

>SXシリーズ モデルSX-8 65テラフロップス
は理論値。

23 :名無しのひみつ:04/10/20 19:43:59 ID:5065062S
ちなみに、NEC 地球シミュレータ の理論値は40.960テラフロップス


24 :名無しのひみつ:04/10/20 19:54:06 ID:wdSpfKS+
ちきう 体育館一軒で35TF
SX-8 大き目の部屋一室で65TF 

すげーな。

しかも、ベクトル理論値で65TF、演算理論値では90TFってなってるぞ!!

25 :名無しのひみつ:04/10/20 20:01:17 ID:5065062S
>>24
確かに仕様の所に演算理論値では90TFになってるな、見落とした。
つか、他の所にも90TF書けよ。

26 :名無しのひみつ:04/10/20 20:12:35 ID:im5yOKh7
暑そうだな。

27 :名無しのひみつ:04/10/20 20:18:49 ID:TdwfbyTS
4096で割ると1CPUあたり15GFか

このCPUっていくらぐらいなのかな?
NECがOS作って売り出せばいいのにな

28 :名無しのひみつ:04/10/20 20:19:06 ID:wdSpfKS+
消費電力は従来機の半分以下て書いてあったから涼しいんじゃない?
イヤー進歩したもんだ。

29 :名無しのひみつ:04/10/20 20:21:04 ID:CD02U3SW
えーと、噂されていた地球シミュレータの2倍の性能の後継機ってこれのこと?

30 :名無しのひみつ:04/10/20 20:23:54 ID:5065062S
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2004/10/20/3669.html
に有る。
>一方SX-8では、SX-6で36.8TB/秒だったCPU-メモリ間速度を最大262TB/秒へ高速化したほか、
>「高速ノード間転送装置(IXS)」を用いて行うノード間転送速度も、最大8TB/秒のスペックを持つ。
>これによるメリットを気候、衝突解析などのアプリケーションを例に挙げて説明した近藤氏は、
>「メモリのスループットでは、ベクトル型とスカラ型の間に20倍、ノード間接続速度は30倍の開きが
>ある。IBMがスカラ型で36TFLOPSを出したといっても、データ転送能力を必要としないベンチマーク
>上の数字。実アプリケーションでの結果ではない」と述べ、SX-8が持つ実効性能の高さに対して
>自信を示した。
この文章カッコいいな。

31 :名無しのひみつ:04/10/20 20:25:05 ID:bNJtCgd7
どこくらいすごいのか北斗の拳かガンダムで例えておしえてけろ
数字見た感じだと、ちょっと凄すぎるのではないか。

32 :名無しのひみつ:04/10/20 20:25:32 ID:DoT9LVp9
>>24

512ノードが入る部屋って大き目と言うより大広間では?

33 :名無しのひみつ:04/10/20 20:30:28 ID:T3/F7uN+
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075270,00.htm

34 :名無しのひみつ:04/10/20 20:38:31 ID:CfaQoFfs
冷蔵庫みたいな形してるな

35 :名無しのひみつ:04/10/20 20:39:16 ID:5065062S
>>31
PC  SX-8
ハロとZガンダム の戦闘能力  (Byガンダム編
アキとケンシロウ の戦闘能力  (By編北斗の拳編
当社比。

36 :名無しのひみつ:04/10/20 20:48:58 ID:hO8EnlYx
スカラータイプとベクトルタイプの違いって
CPUがRISCかCISCかってこと?

教えて、エロテロリスト

37 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/10/20 20:49:47 ID:9z1haoRW
>>1-1000
Playstation3のCellCPUの一台で1TeraFLOPSは間違いだとさ・・実際には4GHzくらいなのかな・・・?
それにしてもこのライターは、とんでもない間違いをするもんだ・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0912/kaigai021.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/kaigai090.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai_12.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/sony.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1023/sony.htm

38 :名無しのひみつ:04/10/20 20:50:39 ID:wdSpfKS+
配列計算を要素同時でするか、要素一個一個逐次でやるかってこと。

39 :名無しのひみつ:04/10/20 20:53:58 ID:hO8EnlYx
>>38
CPUの種類は関係なし?

40 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/10/20 20:54:35 ID:9z1haoRW
>>37-38
NECと手を組めば良いのに、IBMと手を組んだのか・・・。


41 :名無しのひみつ:04/10/20 21:03:45 ID:wdSpfKS+
>>39
RISC CISC っつうのは命令体系の話で、ベクトル スカラー っつうのは計算方式体系の話。
RISCにもベクトル、スカラーのどちらのCPU、CISCにもベクトル、スカラーのどちらのCPUもある。


42 :名無しのひみつ:04/10/20 21:07:44 ID:hO8EnlYx
>>41
いろいろありがとう

43 :名無しのひみつ:04/10/20 21:13:33 ID:+JHn8W+u
>>40
ソニーは落ち目。
韓国と組んだりしてるし。

44 :名無しのひみつ:04/10/20 21:21:00 ID:wdSpfKS+
イメージとしては、

RISC 指示の一個が単純で分かりやすくスピードが速い。その代わり回数をこなす。
CISC 指令の一個が長く色んなことが書いてある。その代わり一回でよい。

ベクトル 電卓が沢山同時に動く。
スカラー 電卓が一個だけで、片っ端から一個一個計算。

45 :名無しのひみつ:04/10/20 21:25:12 ID:hO8EnlYx
>>44
重ねガサねありがとう

46 :名無しのひみつ:04/10/20 21:36:12 ID:PleDv+MN
SX-6のときは、机の横におけるのだしたけど、これは出さないのかな?
おれには買えないけど

47 :名無しのひみつ:04/10/20 21:50:56 ID:yr9iXqzt
ゲイツの総資産額のように
どれくらいすごいのかよくわからない

ただヤヴェってことはわかる

48 :名無しのひみつ:04/10/20 22:13:21 ID:wdSpfKS+
>>46
1ノードがちょい小さい冷蔵庫くらいだから、置けるんじゃない?

49 :名無しのひみつ:04/10/20 22:21:48 ID:PleDv+MN
SX-6i(デスクサイド/)が1300万円くらいか・・・・
おれが買えるのとは1桁違うな
電力2KVAだから、エアコンも含めると部屋のブレーカが飛ぶ

50 :名無しのひみつ:04/10/20 22:21:56 ID:pMROP2hX
>>46
月百万位からあるらしいんで、がんばれば半年くらいレンタルできるかもよ。

51 :名無しのひみつ:04/10/20 22:26:21 ID:PleDv+MN
訂正
自作向きのFORTRANコンパイラ付だと1642.2万円か、いずれにしても
買える値段ではない。 暇と金があればほしいけど・・・


52 :名無しのひみつ:04/10/20 22:48:43 ID:Fj0fFbRw
>>48
床補強しないと無理でしょ。

53 :名無しのひみつ:04/10/20 23:07:10 ID:DMEABi6M
パソコンと比べるな
ベクター演算に特化しているCPUとIAと比較するほうがおかしいのだよ。
ベクタプロセッサ1つの処理量はスカラプロセッサとは比較するべきでは
ない。
スーパーコンピューティングは個人で扱えるものではない。
1CPUなんて、あっても意味は無い物だよ。
といいつつお休みなさい。

54 :名無しのひみつ:04/10/20 23:26:27 ID:V07SsbMK
コンピュータ業界は日進月歩とはいえ、地球シミュレータが
ちと悲しいな。あんな馬鹿でかいのに。
維持費も桁違いにかかってるだろうから、後2, 3年で
お役ごめんになったりして・・・

55 :sage:04/10/20 23:34:59 ID:bNJtCgd7
>>31
うう、ありがとう。
つまりSX-8は天賦の天才であるが、メンタルに優柔不断なところがあるということか。。。



56 :55:04/10/20 23:37:26 ID:bNJtCgd7
>>35
の間違いでした。
名前:sage も、間違えた


57 :名無しのひみつ:04/10/20 23:54:35 ID:COWeGMSj
>>30
サンクス。

その中の絵は分かりやすいな。

スカラ型とベクトル型のメモリ性能の違い(概念図)
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7732-3669-2-2.html


58 :名無しのひみつ:04/10/21 00:13:21 ID:jVs/ae3s
ところで発表の写真のサイズで何ノードなの?

59 :名無しのひみつ:04/10/21 00:15:29 ID:Pfj/SZZ3
つまりスカラー方はあるところはの瞬間は速いかもしれないが、
所々つまって実効性能が保てないようなものなんだな。

60 :名無しのひみつ:04/10/21 00:27:39 ID:HPe5z0cm
>>58
この写真?
http://www.nec.co.jp/press/ja/0410/2001.html

上のやつなら8ノード。(SX-8/64M8)
8ノード×8CPUで、64CPU
と思われ。

61 :名無しのひみつ:04/10/21 00:36:47 ID:5vLYNRna
これを最大構成で設置するお客さんは居るの?

地球シミュレータだけど、
冷却フロアやらなんやらの体育館、いつまであの構成で維持するんだ?
そのうち入れ替えすんのかな。



62 :名無しのひみつ:04/10/21 05:54:51 ID:MtoJdgAG
大丈夫だって
地球シミュレータの体育館は、SX-8で埋めてみます

63 :名無しのひみつ:04/10/21 06:51:29 ID:qGcL8DcN
>>61
ESはSX-8のPUに入れ替えて、ノードを増やせば100Tflops越えも可能でしょ。
電源、冷却はSX-8の方が軽いし。ESを新造した時の10分の1以下の費用でできそう。

64 :名無しのひみつ:04/10/21 07:04:07 ID:OY31ATA5
>54
まあSX−8は地球シミュレータの技術を転用しているからあんなにも安いわけで
それを加味すると作った意義はあったと思われ。

65 :yoshi@yoshi-gon.ddo.jp:04/10/21 07:18:05 ID:dN73AZ9/
yoshi@yoshi-gon.ddo.jp

66 :名無しのひみつ:04/10/21 09:56:11 ID:I/VGD17p

$#2591;

67 :名無しのひみつ:04/10/21 10:02:23 ID:fDSjJRUh
地球シミュレータがすぐにお役御免になるってことないでしょ。
型落ちとはいえ、まだまだ世界トップクラスの性能だし、国内随一。
経済的なところが何とかなれば、何年でも使える・・
けどそこが一番重要か・・

68 :名無しのひみつ:04/10/21 11:47:06 ID:CQaqWN0u
>>67 中古でも欲しい国は山ほどある。 特に原子力、核反応の解析には不可欠

69 :名無しのひみつ:04/10/21 12:45:41 ID:gxx95ohQ
全米が泣いた

70 :名無しのひみつ:04/10/21 12:59:50 ID:OEwggb+7
NECスパコンは米国から締め出しくらってるよな。
アメリカは世界最速のスパコンいらんのか。
ならいっそ対米輸出禁止と言ってやりゃいいんだ。


71 :名無しのひみつ:04/10/21 13:39:36 ID:uVw3bDqc
Linpackで36TFLOPS出したBlueGene/Lはさらに10倍ノードを増やせるけどね。
スカラパラレルなので、そのまま10倍の性能になるとは思えんけど。


72 :名無しのひみつ:04/10/21 13:41:20 ID:Fdiuvd7d
>>70

73 :72:04/10/21 13:44:46 ID:Fdiuvd7d
ごめん、まちがえた。

>>70
いいんじゃないの?
そうやって目先の利益だけ考えて、自国のヘタレなスパコン使って立ち遅れていったら。
マメリカ プゲラウヒョー。

74 :名無しのひみつ:04/10/21 13:46:00 ID:NdxgTG+P
>>70
ブッシュになって解禁されたはずだけど。
それとは別にシュミレーション用のコンピュータに関しては軍事用も有るので
他国から調達しない方が一般的だと思う。

75 :72:04/10/21 13:47:23 ID:Fdiuvd7d
確かに。まあ、そうだろうな。

76 :名無しのひみつ:04/10/21 14:12:21 ID:khILr5fm
この前地球シミュレーターを抜いたアメリカのスパコンって
世界1位だった期間はわずか1ヶ月足らずだったんだね・・・

>>69
まさに全米がないた

77 :名無しのひみつ:04/10/21 14:22:08 ID:w9jyfQ3z
>>76
>>22

78 :名無しのひみつ :04/10/21 14:32:02 ID:imrTJOxl
>>76
よくニュースを読め。
よーく読むんだ。
理論上のことで実態はないんだぞ。
実現するのにいくら掛かるか調べてみろ。宿題だ。


79 :名無しのひみつ:04/10/21 14:32:21 ID:Fdiuvd7d
>>77
まあ、ベンチやっても勝てることはほぼまちがいない。

ちきうは理論値40.960TFでベンチが35.86TFだから、
その後継機みたいなSX-8なら理論値65TFでベンチ50TFは下らないだろう。

80 :名無しのひみつ:04/10/21 14:36:08 ID:vBcZg3et
座り心地でなら、クレイのベンチが最高だな。

81 :名無しのひみつ:04/10/21 14:52:06 ID:gSpraV4X
IBMもオチャメだな

82 :名無しのひみつ:04/10/21 16:14:11 ID:IAvF+nTx
実績の有るESの後継だからね、実機の試験が無くても抜いた印象は有るだろう。
IBM自身が一番実感しているのではないだろうか。

83 :名無しのひみつ:04/10/21 16:39:30 ID:NdxgTG+P
まあそれ以前にベンチ自体がメモリーとか並列計算とか余り必要としてないものだから
スカラー型に有利に出るのであって、メモリーの転送力とかCPU間の転送能力とか
比較すれば(実際のシュミレーションでは必要だし)ESの方がIBMの新型より数倍の
処理能力を保ってると思うのが一般的かと。
だから圧倒的に安いIBMではなくSX-8の方にオーダーが出る。

84 :名無しのひみつ:04/10/21 17:00:38 ID:Fdiuvd7d
んだから、NECのシャチョさんお披露目で自信満々でしたよ。
ベンチでちょっと勝ったかしらんが、実際使ってみるとSX-8のがはるかに上じゃ。IBMプー、と。

85 :名無しのひみつ:04/10/21 17:42:39 ID:qWBe/VJO
本体を輸出しないで国内に最大構成で製作して、計算結果だけ売ることはできますまいか。

86 :名無しのひみつ:04/10/21 17:43:22 ID:ypIjTOKt
SX-8シリーズの主な仕様
http://www.nec.co.jp/press/ja/0410/2001-01.html

87 :名無しのひみつ:04/10/21 18:11:09 ID:b+tXxp6R
というか、NECのOHPに記載されているSX‐8の性能表示。

理論最大演算性能* 176G〜90,112GFLOPS
最大ベクトル性能** 128G〜65,536GFLOPS

ってかいてあるようなきがするが。
単位が間違って…

88 :名無しのひみつ:04/10/21 18:15:05 ID:b+tXxp6R
http://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx8/product/spec.html

のペ‐ジね。

漏れの気のせいだろうか。

89 :名無しのひみつ:04/10/21 18:25:50 ID:IAvF+nTx
小数点の点じゃなく、3桁区切りのカンマだからいいんじゃね。

90 :名無しのひみつ:04/10/21 18:36:24 ID:347vGbSM
IBMもはぁ?って感じじゃなかろうか。
青天の霹靂というか。
ただ目指すところが大きいから2005はどうなっているかわからんな。
つーか512ノードも導入できるところってあるのかね。
ノード数を増やしてピーク性能を上げると共にコスト下げたのは理解できるけど。

91 :88:04/10/21 18:42:44 ID:b+tXxp6R
89たん。

ほんとだ。
正直ありがとう。

NECさん、安易に指摘してごめんなさい。


92 :名無しのひみつ:04/10/21 19:18:58 ID:w8u3+b3f
気象庁はHITACHI SR8000からSX-8に乗り換えて、512ノードで運用して欲しいな。

スーパーテクニカルサーバ「SR8000」が気象庁で稼働開始 2001年3月1日
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0103/0301.html

まだ10kmメッシュなのか・・・

ろくに車も通らないところに高速道路を作るくらいなら、気象予報にお金を掛けて欲しい。

93 :名無しのひみつ:04/10/21 20:00:29 ID:XHaCoIJP
>>92
百億二百億どころか、一兆二兆かけてもたいして変わらんのでヮ

94 :名無しのひみつ:04/10/21 20:30:11 ID:w8u3+b3f
>>93
演算能力が1桁増えて、メッシュサイズが半分の世界でしょ
専門じゃないので判らないけど

95 :名無しのひみつ:04/10/21 21:23:14 ID:DRwAIxq8
道路を引くのを回したぐらいじゃたいして変わらんでしょ。
それこそ何百億の単位だし。

ってか2ちゃんって何々を何々してとか簡単に言うけどさ・・・。


96 :名無しのひみつ:04/10/21 21:28:39 ID:Fdiuvd7d
2ちゃんだから何々を何々してとか簡単っつうか言いたい放題に言えるんだYO!!

97 :名無しのひみつ:04/10/21 21:46:18 ID:w8u3+b3f
地球シミュレータで4〜5百億円程度じゃないの?
道東自動車道(千歳恵庭ジャンクション〜 夕張インターチェンジ 延長42.1km)事業費 約1,108億円
安いもんだよ
 

98 :名無しのひみつ:04/10/21 21:46:28 ID:S0j7f1e4
維持費はIBMのに比べてどうか。

99 :名無しのひみつ:04/10/21 22:15:21 ID:N706uefR


計算用の指が何本入っているのだろう、、、。




100 :名無しのひみつ:04/10/21 22:21:32 ID:2l3Rwuk2
PC-9801時代には詐欺とも言えるボッタクリ商売をしていた会社だが、本物の
技術も持ってるのな。アメリカを負かしたことはほめてやるよ。

101 :名無しのひみつ:04/10/21 23:27:09 ID:T7ex0ZHp
>>94
なんかメッシュのサイズ変えると
滑らかにじゃなく突発的に結果が変化しそう…

102 :名無しのひみつ:04/10/21 23:37:15 ID:BM4wsBy/
>>101 がいいこと言った


103 :名無しのひみつ:04/10/21 23:44:13 ID:85RLfI8I
>>101
実測値を補間してメッシュの格子点にデータを割り当てていく段階で、実際には存在
するはずの等値線の凹凸がならされてしまうなんて事も良くある。
逆に、実測値の密度が低いのにメッシュだけ細かくしてもあまり意味は無い。
モデルの分解能が上がればそれだけ実データの採取も重要になる。

104 :名無しのひみつ:04/10/22 01:22:12 ID:/nx+9Jk5
SX-8の単段クロスバーケーブル樹海版を作って地球シミュレータを入れ替えれば、
再びトップにつけるな

あまった地球シミュレーターはイランに輸出で(油田とバーター)もしくは
北朝鮮に輸出(拉致被害者・赤軍とバーター)で

105 :名無しのひみつ:04/10/22 10:36:46 ID:cJ6AJS3J
>>90
IBMもブルージーンがESを本当の意味で抜いたとは思っていない。
抜いたと発表したのはあくまでも議会(と国民)向けの政治宣伝。

実効性能で抜いたわけではないしすぐに抜き返されることはわかりきっていたが、
とにかく一瞬でも抜いたという事実を作って宣伝する必要があった。
NECが後継機をこの時期に発表するようだという情報があったから、
ブルージーンをその前のあの時期に発表したと考えるほうが自然。

106 :名無しのひみつ:04/10/22 11:54:49 ID:KiJVN7MP
>>104
ブルージーン自体が実効性能で、たとえフルスペックの13000CPUで稼働させたとしても
ESを上回るかどうかは用途次第でしょ。複雑なシミュレーション用途では360テラフロップス
だとしても敵わないでしょう。
因みに、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000097-myc-sci
NEC執行役員常務 近藤忠雄氏は、「実効性能で考えると、ベクトル型が一番と考える」と語り、
「次のベクトル型も考えている」と、今後も同社としてベクトル型を推進していく姿勢を示した。
スカラー型との違いに関して、「ベクトル型も1チップ集積されたことで、コストは変わらない」とし、
「MMUやノード間の高速転送能力の差が重要になる」と述べた。
SX-8の用途として同氏は、海洋大循環モデルなど気候アプリケーションを挙げ、大量にデータを
転送する必要があり、1プロセッサあたりの処理能力はスカラ型と比較して6〜10倍の処理能力が
あるとし、ベクトル型の強みを強調した。そのほか、乗用車の衝突解析などでは、スカラ型では
実効性能が発揮できないとの見解を示した。
また同氏は、地球シミュレータの次世代開発に関して、「コメントする立場にない」とノーコメント。
地球シミュレータを抜いて世界最高速と報道されたIBMのBlueGene/Lに関して、「SX-8は市場製品
としては世界最高速」とし、評価指標に使われるLINPACKが「実効性能を表していない」と批判した。
同氏によれば、「LINPACK値の実効性能値はベクトル型で90%、BlueGene/Lでは70%程度と見ている」
とのことで、アプリ性能での実効性能は「ベクトル型で30%程度、スカラ型では2〜3%にとどまる」
との見解を示した。

107 :名無しのひみつ:04/10/22 17:58:33 ID:DKIbb6O3
これだけすごいコンピュータをつくってるのに
OSを開発しないとは…。
トロンってのもあるけど(ry

108 :名無しのひみつ:04/10/22 21:58:34 ID:xZKlgBi4
SX-8が英語サイトでどういう扱いされているか気になって検索してみたけど、
なんと Google八分を食らっているようだ。Googleでまともな英語記事は出て
こなかった。AltaVistaでも英語記事はごくわずか。それも掲示板か、UKドメイン。
アメリカではNEC.COM以外は、報道管制でもされてるように情報が隠蔽されてる。

109 :名無しのひみつ:04/10/22 23:17:42 ID:/WpsyBkS
こんなんで、どうでしょうか?
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&c2coff=1&q=NEC+SX-8+&btnG=Search

NEC announces speedy supercomputer
http://www.linuxworld.com.au/index.php/id;402047683;fp;2;fpid;1

Fastest supercomputer! NEC beats IBM
http://us.rediff.com/money/2004/oct/20nec.htm

110 :名無しのひみつ:04/10/22 23:53:00 ID:zC1FtLO/
NTT が SX-8 のインターネット通販を開始!
http://store.nttx.co.jp/_II_LD10319723


111 :名無しのひみつ:04/10/23 00:08:13 ID:bHq7B9Vw
>109
rediff.comだけだな。ペンギンはAUだし。その他は英語じゃないから読めんぞ。
Slashdotの掲示板は結構面白かった。IBMの勝ちだとか、いやNECが2年も寝てたわけ
あるまいとか、向こうのITオタクの関心も高いようだ。NECが1000Tflopsくらいのやつ
を準備してるんじゃないかとか、妄想してるあたりが2ちゃんと雰囲気似てた。
でもオレ的にはGrape-DRの方が気になるな。2008年に2000Tflops実現しちゃったら
ムーアの法則飛び越しちゃうだろ。

112 :名無しのひみつ:04/10/23 00:19:53 ID:O9O/WcsH
URLを良く見たらauだった。すまソ

ついでなのでこれもリンクしておくか
Fall Processor Forum 2004 - 地球シミュレータをもしのぐIBM BlueGene/L
(1)設計の発想転換をしたHPC
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/14/fpf/

/.の本家は、つまみ食いで読みましが、面白かったです。
どうしようもない事も話しているのは、どこでも似たようなものですね。

113 :名無しのひみつ:04/10/23 00:34:46 ID:aTPuAw7P
お互いに、政府に面子とプライドを秤にかけて、
金を出してくれれば、世界一のタイトルが手に入りますよと
誘い水を出し合っている。もしかすると裏で結託していて、
小出しにしているかもしれないな。

114 :名無しのひみつ:04/10/23 02:38:34 ID:EV4SAue2
http://search.news.yahoo.com/search/news?c=&p=SX-8
>>108
被害妄想

115 :名無しのひみつ:04/10/23 04:48:41 ID:IijrXAkK
明らかに韓国技術のパクリですね。

116 :名無しのひみつ:04/10/23 06:34:16 ID:kjk/A5bM
すげー、IBMをまたすぐ抜き返しちゃったって事でしょ?
やっぱり2年も圧倒的に差をつけられちゃうと、難しいのかな。

117 :名無しのひみつ:04/10/23 06:50:50 ID:SeBAAaon
2000Tflopsのパソコンが欲しいな。でもその時にはまた重たいアプリが
開発されるので、体感速度としてはそれほど今と変わらないかもね。(悲)

118 :名無しのひみつ:04/10/23 07:45:52 ID:dszcLsJr
News for nerds writes "It was just 3 weeks ago that we learned IBM's BlueGene/L
with 36.01 TFlops edged out NEC's Earth Simulator, but today NEC announces
a new SX-8 supercomputer with a peak processing performance of 65 TFlops (press release).
It may be available in the U.S. as Cray's OEM like SX-6."

ttp://slashdot.org/article.pl?sid=04/10/20/1727255


119 :名無しのひみつ:04/10/23 08:17:58 ID:xhSIRdWx
お互いライバルとしてガシガシがんがってもらいたいでつ。

120 :名無しのひみつ:04/10/23 08:58:25 ID:bHq7B9Vw
これ、ほんとは秘密なんだけど、NECからSX-8型の冷蔵庫が出るらしいよ。
この冷蔵庫を512台買うともれなくSX-8冷蔵庫型の最新スパコンが1台もらえるらしい。

121 :名無しのひみつ:04/10/23 09:29:27 ID:xhSIRdWx
えー?洋服ダンスって聞いたけど。
昔取った杵柄で、SX-8型ワードローブって。

122 :名無しのひみつ:04/10/23 10:01:10 ID:O9O/WcsH
BlueGene/L のプレゼン資料とかよんでみたけど、演算とデータ転送のバランスと
信頼性とか良く考えられているよ。 
実アプリ+実運用でもいい性能出るんじゃないかな?

それとCELL Processorもこんな感じじゃないかな?と思えるようになってきた。
FPUに相当するところはGC用に特化されているだろうけど


123 :名無しのひみつ:04/10/23 10:02:59 ID:bHq7B9Vw
日本じゃワードローブかもな。
SX-8冷蔵庫は米国限定販売だったよ。なんとか研究所のスパコンを冷やすのに
使うらしい。

124 :名無しのひみつ:04/10/23 10:08:53 ID:XeENIZNz
>>122
> BlueGene/L のプレゼン資料

pdfか何か公開されてます?
読みたいんでURL貼ってもらえませんか。

125 :名無しのひみつ:04/10/23 10:30:39 ID:bHq7B9Vw
>124
これ。
ttp://sc-2002.org/paperpdfs/pap.pap207.pdf
下のほうに図があるから、英語読めない人も必見。

126 :名無しのひみつ:04/10/23 11:14:42 ID:O9O/WcsH
BlueGene PowerPC 440 でぐぐってみてください

An Overview of the BlueGene/L Supercomputer
-- The BlueGene/L Team IBM and Lawrence Livermore National Laboratory
http://sc-2002.org/paperpdfs/pap.pap207.pdf

The BlueGene/L Supercomputer
-- IBM T.J. Watson Research Center
http://lnssrv.mit.edu/lattice02/2002_06_27_plenary/Chen.pdf

BlueGene d'IBM: le supercalculateur le plus puissant du monde ?
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=314
↑システム全体の写真が載っています。

Automatically Optimized FFT Codes for the BlueGene/L Supercomputer
http://www.ece.cmu.edu/~pueschel/papers/fftbgl.pdf

Partitioning the Cubed-Sphere for BlueGene/L
http://www.scd.ucar.edu/css/staff/dennis/posters/reno03.pdf


127 :名無しのひみつ:04/10/23 11:26:38 ID:XeENIZNz
>>125
とりあえず図だけ見たけど、L3キャッシュの転送速度が22GB/sしかないって時点で
実効性能がスケーラブルだって話はかなり疑問だと思う。
プログラミングは死ぬほど大変だろうね。

128 :名無しのひみつ:04/10/23 12:13:09 ID:Egj/BVGf
>127

700MHzのCPU一個に対して22GB/secなんだからまだマシなんじゃないの?
分散メモリだから他のノードの存在は関係ないし。

ただ、遅いが性能バランスのよいノードをたくさんつけてしまったので、
プログラム(コンパイラ?)が大変なのは同意。

129 :名無しのひみつ:04/10/23 12:26:47 ID:wirlE6IU
>>128
CPUは内部2個じゃないのか?
1CPUにL1が32K2個?にFPUは2個だし。
高速を出そうと思ったらプログラムが大変そうだ。
コンパイラに依存して高速が出るのだろうか?

130 :名無しのひみつ:04/10/23 12:28:39 ID:XeENIZNz
>>128
> まだマシ

SX-8は10倍以上速いんですけどね。

131 :名無しのひみつ:04/10/23 12:40:36 ID:Egj/BVGf
>129
メインの使い方は片方のCPUは通信に専念するということだから
対象から外しました。
FPUはプログラムからふたつにみえるんでしたっけ?
スーパースカラーとして見かけ上FPU性能が倍に見えるだけ
なんじゃないのかな?

http://www-6.ibm.com/jp/chips/micronews/pdf/Mn7-4-8.pdf

>130
GFLOPS/メモリバンド幅を計算してみてないけど、ベクタと比べれば
そうかも。



132 :名無しのひみつ:04/10/23 13:15:56 ID:wirlE6IU
>>131
>64ラック構成で13万個のプロセッサを搭載し、
>ピーク時の性能は推定360テラFLOPS
から算出するに
 360000 / 130000 = 2.8GF/CPU
また16000CPUで36.01テラFLOPS(ベンチ
 36010 / 16000 = 2.25GF/CPU

から考えるに、最大実装の数値は論理値と予想でき。
また、CPUとは1チップのことで、内容は2CPU*2FPUで、
4FPUがフルの稼動した場合だと考えられるがいかが?

133 :名無しのひみつ:04/10/23 13:21:07 ID:r1AzpsnM
>>130
1プロセッサーのメモリ転送速度を比較しても意味がない。

134 :名無しのひみつ:04/10/23 14:13:05 ID:Egj/BVGf
>132

Linpackというか、ピーク性能はそのとおりです。

実際に使用する場合にはメモリ性能とネットワークと
演算のバランスをよくするために1CPUで演算すると
想定して、CPU数を書きました。

通信が多い問題でスケーラビリティを議論する時には
多分1CPU/nodeベースになると思います。

逆に通信が少なくて、2CPU/nodeで計算するのならば
スケーラビリティは(通信が少なくて)あまり低下しない
でしょう。


135 :名無しのひみつ:04/10/23 14:18:35 ID:tEaonkQT
BlueGene/Lはその名の通りゲノム解析やタンパク質解析がメインターゲットだから
グラフマッチングを並列・大量に処理するのに最適化されてるんじゃないのかな。
SX-8などのベクトル型スパコンとは用途がかなり違う。
でもアーキテクチャーはCELLに近いね。

136 :名無しのひみつ:04/10/23 14:57:46 ID:wirlE6IU
>>134
1ノードは32チップ、内部FPUが128ですよ。
1チップ1CPUと考えるのは性能が半分なので、その様には想定しないと思われ。

137 :名無しのひみつ:04/10/23 14:59:41 ID:wirlE6IU
>>135
暗号解読や核シミュレーションにも向いてるかもね。

138 :名無しのひみつ:04/10/23 15:05:10 ID:EbTJxBBZ
そういう用途はGrape-DRとかでいいんじゃないの

139 :名無しのひみつ:04/10/23 15:27:28 ID:wirlE6IU
確かに2,097,152個の演算プロセッサを持つGrape-DRの方が向いてそう。
巨大データ演算特化のベクトル、論理演算特化の多量CPUの2極化が正しい進化なのか?
それとも、巨大データ空間の演算もCPUの数で力ずくの方が良いのか?

140 :名無しのひみつ:04/10/23 16:08:05 ID:4tFRBiJp
Grapeって、重力計算以外のことできるの?
プロセッサじゃなくって専用のACISだったような気がするけど。

141 :名無しのひみつ:04/10/23 16:30:46 ID:XeENIZNz
>>140
GRAPE-DRからはCPU内の演算器の接続がプログラマブルになります。
と言ってもCのソース上でどうこうするんじゃなくPLDみたいにハードウェアレベルで
先にコンフィギュレーションするんじゃないかと思いますが。

142 :名無しのひみつ:04/10/23 16:36:10 ID:XeENIZNz
>>133
意味が無くは無いです。
SX-8がターゲットとしている分野は各プロセッサのデータレイテンシが問題になるんです。

143 :名無しのひみつ:04/10/23 17:41:14 ID:4tFRBiJp
>>141
なるほど。さんくすです。
しかし、またフロントエンドはアスロンで自作とかするのかな(;


144 :名無しのひみつ:04/10/23 18:01:11 ID:zOvpTrtj
いくら計算速度だけはやくても実行値がでてこないとな
自前の衛星さえ四苦八苦状態でシュミレーションだけしてもな

収集データを使えるのがアメリカ以外には制限されるとしたら効果半減だな

145 :名無しのひみつ:04/10/23 18:03:29 ID:wirlE6IU
>>141
今のところコンパイラがやるみたい。
また、OSによる動的コンフィグレーションも研究対象だそうだ。
PLDみたいにハードウェアレベルでは無いです。

146 :名無しのひみつ:04/10/23 18:45:21 ID:XeENIZNz
>>145
コンパイラが実行バイナリとコンフィグデータを吐きだしてくれるって感じですかね?
実行時に動的制御するのが実現すればかなり汎用性が出てくるけれど、頻繁に
接続を変更すると実効性能が出にくそうだし、コンフィグレーションが一定な範囲で
プログラムを分割する事になりそうな感じがしますね。

147 :名無しのひみつ:04/10/23 18:49:18 ID:O9O/WcsH
やぁ、地震おどろいた・・・
BlueGene/Lのチップサイズが良くわかる写真があったよ。 小さい!

IBM BLUE GENE/L chip on 15mm blue jean brass button. (#1028)
ttp://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber/D80CAB7A5CB43B8587256DE10066F794

ついでにDieの写真
IBM BLUE GENE/L chip die with descriptive overlay text. (#1027)
ttp://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber/A6E66139E0F2BE6887256DE10066C090

IBM BLUE GENE/L chip die. (#1026)
ttp://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber/11B8975F119AD1E587256DE10066863B


148 :名無しのひみつ:04/10/23 19:30:10 ID:5uznf2ND
やっぱり、すごいな日本の技術は。
しかも、開発を公言してた10倍以上の奴はこれじゃないしな。

149 :名無しのひみつ:04/10/23 22:28:32 ID:rXq+9PSj
民衆のマシン クラスタは
安くて速くてよいマシン

ベクトル機では高すぎる
専用機では品がない

民衆のマシン クラスタは
安くて速くてよいマシン


150 :名無しのひみつ:04/10/23 23:49:39 ID:rHXJaJTe
地球シュミレータ発表したとたんアメリカがヒッシで開発してたよね
あれどうなったんだ?

151 :名無しのひみつ:04/10/24 08:28:50 ID:K7RNeskv
>>149
これは異なことをおっしゃる。

PCから流用のCPUをごてごて繋げてつくった
クラスタのほうが品があるですと?相当無理がある話ですな。

ベクトルの専用機のほうが専用CPUでスマートだから遥かに品があると思うが?

筋の通らない蔑みをするとは、隣の国のお方ですかな?

152 :名無しのひみつ:04/10/24 12:44:20 ID:oqu6vDfK
>>151
最終行、品がないね……

153 :名無しのひみつ:04/10/24 13:18:18 ID:6xxbQZ5A
149は三国人説におれも1票

154 :名無しのひみつ:04/10/24 13:22:28 ID:9phYnX7n
なんかの替え歌じゃないの?
品のある無しは主観の問題だからどうこう言うつもりはないけど。

155 :名無しのひみつ:04/10/24 13:35:57 ID:ZXGPxJ4x
149は他のスレにも同じ投稿してる

156 :名無しのひみつ:04/10/24 19:48:40 ID:K7RNeskv
隣の国の方の話が出てきたんだが、
DECのAlphaプロセッサのライセンス買ったの韓国だよな。
あれからどうなったんだろ。

結構いいプロセッサだったのに・・・・・いらないんならクレクレ。

157 :名無しのひみつ:04/10/24 20:23:49 ID:MQHOPkAs
>156
確かそのあと技術腐らしてアボーンしたらしい


158 :名無しのひみつ:04/10/24 20:57:40 ID:b+L3oSq5
AlphaのライセンスってCompaq経由でHPが持っているのかと
思っていた。

技術者がたくさん外にでちゃってAMDとかに行ったというのは
知っていたけど。

159 :名無しのひみつ:04/10/24 21:00:13 ID:ZXGPxJ4x
朝鮮人には何やったって豚に真珠なんだね

160 :名無しのひみつ:04/10/24 21:13:14 ID:K7RNeskv
>>157
あらら、もったいない。
せっかくの大型コンピュータへのチャンスだったのに。

161 :名無しのひみつ:04/10/24 21:17:59 ID:K7RNeskv
>>158
まだ、DECがまだPC作ってた頃ちょっと形勢がやばいかなーという頃にAlpha売っちゃったんだよ。
それから1,2年かでDECがコンパクに買収された。

162 :名無しのひみつ:04/10/24 22:30:44 ID:gdLx93FM
これがあればLatticeQCDの精度を10倍よくするのは可能ですか?

163 :名無しのひみつ:04/10/30 15:03:36 ID:Son/glZy
いまごろだけど。。。

実はもっと速かった――SGIのスパコン、わずか1日で2度の記録更新か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/28/news062.html

27日、システムの8割を稼働させて世界最高速42.7TFLOPSを記録した
SGIのスーパーコンピュータ「Columbia」が、実はシステムをフル稼働
させて51.9TFLOPSをたたき出していたという。

164 :名無しのひみつ:04/10/30 22:34:05 ID:12o/mJxW
これでゲーム作ったらどれくらいのができるの?実写並み?
それなら素人の俺でも理解できるぞ。

165 :名無しのひみつ:04/10/31 01:14:51 ID:9GKVJsi8
>>164
ゲーム本体への貢献はともかく、ムービー部分のクオリティー向上にはすぐにでも使える。

166 :名無しのひみつ:04/10/31 02:39:46 ID:hQFNLqQx
今新しいストーブが欲しいんですけど、この電気ストーブ温度設定とかできますか?


167 :名無しのひみつ:04/10/31 19:43:49 ID:1XAb4ulB
希望温度ごとに別のプログラムがあります。
24度.out
25度.out
26度.out

でも電気を1000A位の契約にしないとだめですよ。


168 :名無し屋さん ◆77483qp02s :04/10/31 19:49:20 ID:JiN4dufe
PS4あたりでは是非これの採用を検討して頂きたい
プリレンダ並の映像がリアルタイムでっ!!!!

169 :名無しのひみつ:04/10/31 23:56:23 ID:Wz+7h6FE
PS−CD
PS2−DVD
PS3−Blu-ray Disc
と来ると
PS4−ホログラフィックディスク
ですか?

170 :名無しのひみつ:04/11/01 02:16:16 ID:eh0bPPI5
>>169
PS4-NetWork
かな?そろそろ。


171 :名無しのひみつ:04/11/01 06:01:17 ID:PF/i/DmX
そのまえにンニーがつぶれるとおもふんだが>>170

172 :名無しのひみつ:04/11/01 09:28:59 ID:dFyewn+q
NECだし採用されるならGC3

173 :名無しのひみつ:04/11/01 11:36:39 ID:Wvxpma53
最大構成なら
ちたまシミュレータの倍くらいの性能になると。

すげーじゃん

174 :名無しのひみつ:04/11/01 12:58:20 ID:9SsK8zOR
2ちゃんねらのコンピューター全部つないだ方が早かったりしてw

175 :名無しのひみつ:04/11/01 14:48:07 ID:N6CPMPHP
>>174
たぶん99.996%が無駄な計算

176 :名無しのひみつ:04/11/02 00:07:08 ID:BwikUTrl
既に P2P でつながってたりして。

177 :名無しのひみつ:04/11/02 02:22:28 ID:H6v3jiuZ
ブッシュの戦略大失敗だなコリャw
大企業に税金注込んで「ブッシュ政権のお陰でジャップのスパコンに楽勝」とか言うつもりだったんだろう
馬鹿が。無理強いして急いて作らせるもんだからショボイのしか作れないでやんのwアホだアホw

178 :名無しのひみつ:04/11/02 02:27:31 ID:H6v3jiuZ
無い頭ひねって大統領選の1ヶ月前と1週間前に分けて発表させたんだろうが
馬鹿だね〜wコリャ馬鹿だ〜w噛ませ犬甚だしいや。いや、こりゃピエロだ
しかも2週間前に、超えられない壁を発表されちゃってwプププ!
でもまあ、ブッシュが通るな。アメリカ人は馬鹿が多いからなあw

179 :名無しのひみつ:04/11/02 02:34:01 ID:H6v3jiuZ
ブッシュお抱え企業如きが大統領選の後に発表するわきゃ無いし、もうNECの防衛決まり

180 :名無しのひみつ:04/11/02 02:42:19 ID:mwD3Ofgr
>>179
今月のTOP500ではNECは確実にSGIに負けるけどね。

あと、毎年この時期にスパコン関連の話が多いのはSCがあるからってだけ。
大統領選なんてなんの関係も無い。

181 :名無しのひみつ:04/11/02 03:40:30 ID:H6v3jiuZ
SCってなによ?
2年越しでNECを抜く為に必死になる理由は大統領選しか無いよ
米企業はブッシュ様の為に地球を抜いたんだよ。セコセコと

182 :名無しのひみつ:04/11/02 04:59:17 ID:g5M69ACK
>>181
素人の発想はスゲーな。
SC2004
http://www.sc-conference.org/sc2004/
11/9に新しいTOP500がリリースされる。

183 :名無しのひみつ:04/11/02 05:01:08 ID:9SLum+xr
>>177
大丈夫か?

184 :名無しのひみつ:04/11/02 05:43:10 ID:g5M69ACK
>>181
ちと心配なんで、寝る前にフォローしておくが、
SCって、TOP500を発表する為の催しじゃないぜ。
本来の目的はHPC関係者の国際会議。その中の
プログラムにTOP500の発表が含まれている。
レコ大みないなのを想像するなよw

185 :名無しのひみつ:04/11/02 05:53:41 ID:TIVlCdFZ
地球シミュレータを抜くためにIBMやCRAY、SGIに金が流れたのは事実だろうけど
それはアメリカの面子を保つためでブッシュの為ではないと思うぞ。
たとえケリーが勝ったとしてもアメリカの威厳の為に今後も予算は付け続ける。

186 :名無しのひみつ:04/11/02 09:33:55 ID:szN8jJxb
核弾頭一発数億円〜数十億円という価格からすれば、計算機なんて
大して高くない。

187 :名無しのひみつ:04/11/02 10:45:14 ID:N7uvYEw2
自分が理解できないものに税金が使われるのがいやなやつが多いんだな。

188 :名無しのひみつ:04/11/02 13:18:34 ID:/N57poY9

我が軍は圧倒的じゃないか!!






189 :名無しのひみつ:04/11/03 00:20:43 ID:iiWJoOlg
あさってからSC2004にいってくるっす。
見てきて欲しいものは?

190 :名無しのひみつ:04/11/03 01:50:52 ID:LagCewtP
特にないけど、いろいろ見て帰ったらここで報告シル!

191 :名無しのひみつ:04/11/03 08:27:03 ID:atUQvnrk
よろ!!いってら ノシ

192 :名無しのひみつ:04/11/03 10:10:48 ID:FK2ZiG9M
>>188
なのに負けた!
何故だ!!

193 :名無しのひみつ:04/11/03 10:25:20 ID:/Qu9RkFi
(´ー`)┌坊やだからさ

194 :名無しのひみつ:04/11/03 23:39:12 ID:igZy7QXl
素人だが
なんでSX-8が1番じゃないのかが分からん

195 :名無しのひみつ:04/11/04 01:40:05 ID:E5PXPOTA
一国家の予算並の金払ってまで世界最速のコンピューターを必要とする人がいないからさ。

196 :名無しのひみつ:04/11/04 02:12:44 ID:KD2y4jWF
> 一国家の予算並
(゚д゚)ハァ?

197 :名無しのひみつ:04/11/04 10:06:33 ID:k5GW41Yy
で結局SX-8を512ノード分買うといくらするんですか?

198 :名無しのひみつ:04/11/04 11:42:59 ID:gNw49R9M
一国家の予算並らしいよ。

どこの小国かは知らんけど。

199 :名無しのひみつ:04/11/04 13:21:27 ID:MMvrkTvf
モルジブの国家予算。

200 :名無しのひみつ:04/11/04 14:12:48 ID:EMLZIPZA
>>194
ベンチ走らせてTOP500に提出してないから。

201 :名無しのひみつ:04/11/04 18:48:52 ID:rKoehtBI
NECのスパコンってずっと前にフランスに納入されたと雑誌で見たが核開発やステルス戦闘機の開発に使われている可能性もあるんだろうな。

202 :名無しのひみつ:04/11/04 22:22:06 ID:oLSgXVhT
>>199
スルドイ

203 :名無しのひみつ:04/11/05 00:47:08 ID:ulAKifBq
>>197-198
石油メジャー一社の5日分くらいの利益

204 :名無しのひみつ:04/11/05 01:04:28 ID:CuHMjHlv
>>195
3桁ほど違ってますけど

205 :名無しのひみつ:04/11/05 02:24:12 ID:4Up3oSyS
これくらいで許してやれよも前ら

206 :名無しのひみつ:04/11/05 03:23:35 ID:vZ+zvN0/
なるほど、NECはスピード重視で使い物になら無いスパコンばかりランク淫する
SCに飽きれて物も言えないんだな
我が道を行くって床か

207 :名無しのひみつ:04/11/05 03:54:49 ID:L0Qz+BIX
これって俺のPCと比べたらどんくらいの差があるの?
俺のPCは1.4GHz。

208 :名無しのひみつ:04/11/05 04:47:16 ID:paYZFEnr
>>206
メインユーザーは大企業や国だからノープログレム。


209 :名無しのひみつ:04/11/05 05:06:19 ID:paYZFEnr
NECが米国でもSX−8を売るつもりらしい。ただし、CRAY経由だけど。
もし実現すれば久しぶりの米国スパコン市場への復帰だろう。
http://news.com.com/NEC+updates+vector+supercomputer/2100-1010_3-5420610.html
http://news.com.com/NEC+updates+vector+supercomputer/2100-1010_3-5420610.html#yourtake

とはいえ、Linpack benchmarkで性能を測定していないのが欠点。


210 :名無しのひみつ:04/11/05 06:14:54 ID:paYZFEnr
>>206
SX−6はスピード重視でも買う奴はいるから、まあ安心しろ。

やっぱり個人じゃ買えないブツらしく、メインユーザーは「全世界の研究施設や自動車メーカー」だそうな。
気象解析をはじめとする大規模科学技術計算ユーザーから引き合いが来てるとか。
そのほかにも変わったユーザーとしてはNSAも関心を示しているとの事だ。
どちらにしてもかなりの資金が無いと無理。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020905/1/
http://www.asyura.com/0306/it01/msg/701.html
>実は米国政府もベクトル型スーパーコンを欲しがっていることが,このほど明らかになった。
>それもNSA(国家安全保障局)という政府の中枢機関がである。
>どのようなアプリケーションを稼働させるのかは不明だが,とにかくベクトル型スーパーコンが必要になったというのだ。
>もっとも手軽なのは,NECからベクトル機を調達することである。米国でも米Cray社がNEC製スーパーコンを
>OEM(相手先ブランドによる生産)調達し,販売しているから,NEC機を導入することは容易である。
>しかし米政府にも「面子」があり,国家の中枢機関に日本製マシンを導入するわけにはいかない。
>仕方がないのでNSAは,Cray社に対してピーク時性能が数十テラFLOPSのベクトル型スーパーコン開発を発注したのである。


211 :名無しのひみつ:04/11/05 08:47:28 ID:vZ+zvN0/
アメリカ人はデジカメの1つも作れない低能種族ですね

212 :名無しのひみつ:04/11/05 08:51:11 ID:vZ+zvN0/
要するに、NSAの能力はSX-8以下である事は事実な訳か
へぇ

213 :名無しのひみつ:04/11/05 08:52:48 ID:GrXw9XiA
科学系の板に合わない書き込みですね。
むなしくないですか。

214 :名無しのひみつ:04/11/05 08:53:11 ID:GrXw9XiA
213>>211

215 :名無しのひみつ:04/11/05 09:03:49 ID:LfTXUcpz
>>211
デジカメのCCDは日本のシェアが8割強らすぃ。
手先がマジ器用でないとできない工程があるんだと。

216 :名無しのひみつ:04/11/05 13:37:13 ID:XpjGSV7A
手先が器用でも半導体の回路は作れないけどな。

217 :名無しのひみつ:04/11/05 13:52:34 ID:LfTXUcpz
半導体をマウンティングした後なんやらかんやらするのが難しいらしいがちょっと忘れた。
NHKの番組でやってたYO!!

218 :名無しのひみつ:04/11/05 22:11:00 ID:sXzntPNT
>>217
手でボンディングしてるに違い無い(w

219 :名無しのひみつ:04/11/05 23:20:03 ID:4Up3oSyS
チップを製造するところまでは普通のLSIと同じ。
その後、面相筆持った職人さんが画素ひとつづつにRGBの色を着けていく。
メリケン人にはまねのできない技。最近その職人も高齢化と跡継ぎ問題で
CCDが高騰しているヨ。

220 :名無しのひみつ:04/11/06 03:42:13 ID:ByFiMIb3
>>213
むなしいのはお前だろ
そういう奴は2ちゃんに来るな

221 :名無しのひみつ:04/11/06 07:27:31 ID:CUh7RgHM
パソコンの場合はクロック=FLOPS でいいんじゃないかい 
 1.4GfLOPS かせいぜいその2倍 >>214

222 :名無しのひみつ:04/11/06 07:48:40 ID:PRGzOW5r
>そういう奴は2ちゃんに来るな

勘違いしたガキは困る

223 :名無しのひみつ:04/11/06 08:53:34 ID:HXNUTlLs
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/05/news015.html
米国エネルギー省(DoE)は11月4日、IBMが構築したBlueGene/Lスーパーコンピュータが
70.72テラFLOPSを達成し、LINPACKベンチマークにおいては世界最速となったと発表した。
DoEによれば、現在はまだ最終構成の4分の1の状態で稼働しているという。

224 :名無しのひみつ:04/11/06 10:08:21 ID:k8HGaB/U
SGIって創価学会インターナショナルだろう?
すごいな、学会員は!

225 :名無しのひみつ:04/11/06 10:10:17 ID:GV2iCOA5
どのくらいすごいの?東大生の頭脳、何個分?

226 :名無しのひみつ:04/11/06 10:18:22 ID:k8HGaB/U
東大生といっても、すごいのは上澄みの5%くらいで
残りはまあ枯れ木も山の賑わいなんだが、その上澄
みの脳みそを10年醗酵させたもの一d分くらいかな?

SXはスカラー計算が遅くて、ファイルのI/Oとかも遅くて
どうにかして欲しいと昔思った。


227 :名無しのひみつ:04/11/06 10:20:59 ID:7wFwgsf8
BG/LはSXじゃ追いつけないところに行ってしまったな。

228 :名無しのひみつ:04/11/06 11:55:52 ID:EMFndBNk
当分は日本が抜き返す予定もないわけか・・・?

229 :名無しのひみつ:04/11/06 16:40:27 ID:n7/Fz6jn
精巧な歯車使ってるんだろうな・・・

230 :名無しのひみつ:04/11/06 16:41:31 ID:1mpmNwca
必要もないのに作ってもしかたないからな。
ES-II は今の奴の100倍以上(最高で1000倍)になるらすいが。

スパコン、この先は特定用途向けの可変構成計算エンジンの方が延びて行くだろう。
GRAPE-DRみたいなの。
で、汎用処理向けはパソコングリッドで対応、
ESが今やってるようなくらいねちねち流体こね回さないといかん用途だけベクトル機と。

住み分けが進んでベンチが無意味になって行くだろうね。

231 :名無しのひみつ:04/11/06 17:08:27 ID:jwaS0Ya/
いま100億円調達できそうなのは創価学会くらいしか思いつかねえ

232 :名無しのひみつ:04/11/06 18:36:33 ID:rWXEKOOP
アメリカにとってスパコンは戦略兵器だから、何が何でも自国が世界一じゃなきゃ困るんだろう。
それほど重要なものなのに、日本の政治家や役人どもは、どんな役に立つんだ?天気予報が当たるようになるのか?
程度の認識なんだよな。
日本の防衛予算にスパコンの購入費は入ってるのか?

233 :名無しのひみつ:04/11/06 18:42:16 ID:7wFwgsf8
BG/Lはシステム価格1億ドルだから105億円か・・・
CPUボード一枚あたり(4プロセッサーコア/2chip)にすると32万円と考えると、
安い感じがするな。


234 :名無しのひみつ:04/11/06 18:55:06 ID:7wFwgsf8
>>232
空自に気象業務用のコンピューターがあるんじゃないか?
いまは無いってことはないと思うけど・・・
今はなにが入っているんだろう?

235 :名無しのひみつ:04/11/06 20:46:09 ID:7wFwgsf8
防衛庁レガシーシステム見直しのための行動計画には、見直しが必要なレガシーシステムのなかに
「統合気象システム」が入っている。 そのうちSXかなんかに入れ替えてくれるんじゃない?

統合気象解析予報電子計算機といわれてるやつで、2005年から最適化計画の策定が始まり、
実施(設計開発など)が2006年からになっている。


236 :名無しのひみつ:04/11/07 00:12:54 ID:F85J2yKJ
スパコンが戦略兵器ならフランスの動向が気になるが…
スパコンはアメリカと日本しか作れないのだろ?

237 :名無しのひみつ:04/11/07 00:21:40 ID:Wr/Lpjmk
>>235
日本の防衛予算の場合、コンピュータも装備品になるんで
5年くらいで買い替えとか出来ないんだよね。
だからすぐに使いものにならなくなる。

238 :名無しのひみつ:04/11/07 00:24:52 ID:GKQK1Yb+
>>236
んなことないって・・・

239 :名無しのひみつ:04/11/07 00:48:58 ID:sssEChk5
>>236
中国も作ってますけど。

240 :名無しのひみつ:04/11/07 00:54:34 ID:8M0f+3Qz
>>236
この場合のスパコン=ベクトル機ね

チャンコロのマシン クラスタは(ry

241 :名無しのひみつ:04/11/07 01:24:39 ID:RDmdRKLN
>>239
中国マンセーしたい香ばしい人間であることは分かるが
無知は黙ってることだな
三国人はこれだから困る

242 :名無しのひみつ:04/11/07 01:59:24 ID:sssEChk5
>>241
では、素晴らしい御高説をどうぞ。
逃げるなよ。

243 :名無しのひみつ:04/11/07 02:50:49 ID:XnWriNkP
中国にあるのはアメリカ製といってもよいのでは?



244 :名無しのひみつ:04/11/07 03:01:34 ID:RDmdRKLN
>>242
で、中国が作っているってのは、どの程度のスパコンのことかね
作るだけなら、途上国でも出来るのだよ??
そんなもん作ってるからどうの、なんていわれても困るんだが・・・・

245 :名無しのひみつ:04/11/07 03:33:54 ID:sssEChk5
>>244
これだけ?具体的な話が何も無いが?
おまけにどの程度のスパコンか?って、
話題としてはDawning 4000Aしかあり得ねえだろ。
8寺出して6月のTOP500で10位にランクインしてた奴。
で、何がどう困るのか続きをどうぞ。

246 :名無しのひみつ:04/11/07 04:00:16 ID:RDmdRKLN
>>245
ああ、外国製半導体を組み立てただけの奴
その程度のもんで、スパコンとして競争力が出てくるのか・・・・

247 :名無しのひみつ:04/11/07 04:39:12 ID:RDmdRKLN
主要部品を自前で作れなくて、外国に依存しているのに
中国でも作ってる、なんていわれてもな。。。
正確には、中国でも組み立てている
だろ?w

248 :名無しのひみつ:04/11/07 05:25:36 ID:j2fqaNUM
>>247
というより、中国のどこかの機関が購入しただけでは?

249 :名無しのひみつ:04/11/07 08:38:07 ID:wgD4Gnj0
スパコンを作るのが重要か、何に使うかが重要か。
その程度のものじゃ売ることは無理だろうが
使うことは出来る。

250 :名無しのひみつ:04/11/07 11:49:05 ID:fIyeQE4x
科学計算や民間レベルの気象予報なら外国からの購入でも構わないが、
戦略兵器としてのスパコンの場合は、設計、部品調達、組み立て、プログラミングの全てが
自前なことが望ましいのは当然。いざって時に信用できない。


日本の自衛隊がアメリカから買わされたブラックボックスの塊の兵器で、アメリカとケンカしようとしても、
全部働かなくなると思う。


251 :名無しのひみつ:04/11/07 12:08:08 ID:am8msMga
>>246
性能的な競争力は有ると判断するしかない。安定度や
使い勝手は知らんが。営業的な競争力はまだまだだな。

>>247
そういうのを奢りとか屁理屈と言うのだよ。TOP500でも
Manufacturer Dawningになってますけど。
元の話は日米以外にスパコンを作れるか、だから>>239
で中国も作ってると書いた。何かおかしい?
とにかく君の話は、アーキテクチャ、論理設計、実装設計、
構造設計、キーデバイス製造、最終組み立て等が全て
ごちゃまぜで、論点がわかりにくい。言ってる事は情緒
的な内容ばかりだし。

252 :名無しのひみつ:04/11/07 16:33:04 ID:dG1YCEiK
http://www.asahi.com/business/update/1107/001.html
貧すれば鈍する。
こんなことを新聞向けに得意そうに発表されたら、
今後は貧乏コンピューティングしか出来なくなる。
大体、こんな運用だと、夜間から早朝にかけてしか
研究や開発が出来なくなり、研究者は社会的に次第に
没落していく。

253 :名無しのひみつ:04/11/07 16:41:47 ID:dG1YCEiK
アメリカ軍が購入する「兵器」は、その設計図を軍に提出すること、
さらに製造及び修理の為の機械がアメリカ国内にあることが条件。
手のうちを晒すような条件でないと、納入出来ない。
外国企業の製品は、事実上ほとんどの場合排除されたも同然。

254 :名無しのひみつ:04/11/07 17:02:32 ID:pa8Ipzvb
>>252
昼間にコーディングしてデータをセットして日没と共に帰宅。
翌朝に計算結果を確認してコードを修正して・・・また日没と共に帰宅。

健康的じゃないか。

255 :名無しのひみつ:04/11/07 18:58:59 ID:1Vylaa77
昔サイアス(科学朝日)にインドのスパコン開発載ってたけど
どうなったんだろう?


256 :名無しのひみつ:04/11/07 22:22:04 ID:OqUDEAUM
インドつーとなんだか「ゼロ」を発明?したような、画期的な何かをつい期待しゃうな。
新しいヌルポインターとか。

257 :名無しのひみつ:04/11/08 03:42:24 ID:JQIvgqeJ
>>229
諏訪湖の畔で作っているんだろうな・・・

258 :名無しのひみつ:04/11/08 11:00:51 ID:Z9pv2n43
>>254
別に今と変わらんじゃないか、それ

259 :名無しのひみつ:04/11/08 11:10:47 ID:f1LN6z2r
つうか、研究者、技術者のみなさん、ガンガッテください。
応援してます。マジで。
頭下がるわ。

260 :名無しのひみつ:04/11/08 12:16:47 ID:fOpB2WuZ
>>256
新しいガッ

261 :名無しのひみつ:04/11/08 19:59:13 ID:6nzbNn2F
TOP500はいつ発表するのよ
NECは1番陥落するの?

262 :名無しのひみつ:04/11/08 20:32:25 ID:hNF1cZhB
>>236
> スパコンが戦略兵器ならフランスの動向が気になるが…
SX はあちこちに輸出してます。
上の方にある NEC の PDF 読んでくらはい。


263 :名無しのひみつ:04/11/08 22:28:07 ID:fI9B5CI3
【IT】「未完成の」Blue Gene/L、70.72TFLOPSで世界最速に ドンガラ氏の新Top500リストは11月8日午後発表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099779221/l50

ドンガラさんは西海岸?なら明日の明け方かな?

264 :名無しのひみつ:04/11/09 06:06:13 ID:HETTwUkc
>263
あれ?今年はピッツバーグだよ>SC
時差は14H

265 :名無しのひみつ:04/11/09 08:02:40 ID:HETTwUkc
マルチですまんが、TOP500出たな。
NEC3位に陥落。2002年からだし(拡張はできないし)お疲れ様と。
つうか、運用実績のほうを早く出せ。

1位は当然BlueGene
2位はSGI
4位のスペインってのは伏兵?
7位にSuperMacが帰ってきた
ってな感じだったとさ。

266 :名無しのひみつ:04/11/09 08:41:54 ID:IFx7xuyU
4位のスペインのは、これのことかな?
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/342321


267 :名無しのひみつ:04/11/09 08:48:33 ID:HETTwUkc
>266
それだね。

ちょっと込みだしたかも
ttp://www.top500.org/lists/2004/11/trends.php

268 :名無しのひみつ:04/11/09 09:10:07 ID:NbLfoUbX
4位のIBMのがPower5じゃなくてPowerPC970使ってるのが面白いね。

269 :名無しのひみつ:04/11/09 09:16:42 ID:NbLfoUbX
日本はTOP10に1台、TOP20で2台、TOP30までいっても3台か。
層の厚さじゃアメリカに敵わんね。

270 :名無しのひみつ:04/11/09 09:45:08 ID:HETTwUkc
>296
そういうなよ
結局は金がもの言う世界なんだよ・・・

271 :名無しのひみつ:04/11/09 10:01:22 ID:or+hd1Pi
TOP10のうち4台が軍関係だしね。

272 :名無しのひみつ:04/11/09 20:53:14 ID:5Uicnt3p
スパコン関連はカネがかかる。
トヨタは最大ノード数で買わないか??
目的??もちろん開発期間の圧縮で。

273 :名無しのひみつ:04/11/09 21:45:18 ID:lTO7NFMx
日本はNECの既製品買えばいいってのもあるような気がする>>270

274 :名無しのひみつ:04/11/09 21:59:39 ID:Ade7hHhx
>>270
腐っても経済大国日本だぜ。スパコン商談は1案件で、
精々数十億レベル。土木関係に比べたら…

275 :名無しのひみつ:04/11/09 23:15:01 ID:PmLXeFHY
韓国やらは喉から手が出てあごが外れる程欲しいだろうな

276 :名無しのひみつ:04/11/09 23:40:09 ID:111a4omc
あと十年でヨタフロップスのスパコンが出ると予言してみるテスト


でも1024ヨタをこえたらどうするのかな

277 :名無しのひみつ:04/11/10 00:28:53 ID:mR//PxIK
なぜに1024?

278 :名無しのひみつ:04/11/10 00:41:00 ID:CDheobfA
メモリとかhd記憶容量とちがって、
フロップスは2進法では表現しないとおもうが。


279 :名無しのひみつ:04/11/10 01:14:25 ID:H8QV4Axu
>>277-278
ヨタ話なんですよ。


280 :名無しのひみつ:04/11/10 01:16:22 ID:iL8pFus1
>279
あー、言ってしまったぁぁぁ

281 :名無しのひみつ:04/11/10 01:21:38 ID:pRjzeSEN
スピードではIBMに抜かれたから、能力で勝負だな

282 :名無しのひみつ:04/11/11 00:00:29 ID:Ivh9TY7b
スピード=能力、みたいなもんだから、

ベンチではIBMに抜かれたから、実アプリ性能で勝負、というところでしょうか。

283 :USA:04/11/11 23:54:34 ID:AqMmgZgI
恥ずかしいスレタイだなw

284 :名無しのひみつ:04/11/12 12:28:06 ID:/SqdAV53
SC参加者だけど、BlueGeneの講演は人多かったね。
SXにはがんばってもらいたいもんだ

285 :名無しのひみつ:04/11/12 21:34:21 ID:3T1BABYV
実アプリでの勝負も、クラスタ型が多くなってくるとアルゴリズムもアプリケーションもクラスタ型を
前提に最適化されてくるので、ベクトル型が有利だという場面が減ってくるんじゃないかな?
いまは、まだ過渡期だからベクトル型が有利な場面も多いと思うけど、いつまでもこの状態が
続くとは思えない。

286 :名無しのひみつ:04/11/12 22:26:57 ID:gbD1VShD
>>285
流体力学計算でクラスタに最適化って意味が解らん。
ボックスモデルで近似するとか?

287 :名無しのひみつ:04/11/13 00:20:16 ID:BdNqGAZk
タンカーより、ボートを集めて重油運ぶ方がいい。

タンカーなんかよりボートの方がスピード出るしみんなが使ってるから
操縦技術も発達するしね。

タンカーなんか莫大な開発コストがかかる割りに買う人が少ない。
一方ボートは多数の会社が作ってるし、エンジンの性能もどんどん上がってるんで
燃費もすごくいい。数が出るから安いし。

もう重油もボートで輸送するのが一番よ。

288 :名無しのひみつ:04/11/13 07:30:07 ID:UO4HsddE
ベクトルプロセッサ完全敗北となると、
コンピュータ技術で日本は何も取り柄がなくなっちゃうな

CPU,OS,アプリケーション,ネットワークとすべてアメリカの独占か

289 :名無しのひみつ:04/11/13 10:51:40 ID:7tCq5uRP
完全敗北なの?
地球シミュの中の人的には、シナリオ通りではないの?
来年6月に間に合いそうなの何かないの?日本に。

290 :名無しのひみつ:04/11/13 11:10:59 ID:BdNqGAZk
完全敗北?うーん。それは役人や政治家が馬鹿ばかりだというところが
原因であって、技術ではまったく負けてないと思うけど。

SX-8のCPU、今回のTOP500のどのスーパのプロセサより高性能だよ。
地球シミュレータセンタみたいなユーザがいないからノード数上限が現実的な数に
なってるだけで、もし客がいれば2倍、4倍接続できるようにする結合用LSI起すのは
技術的にはなんら難しくない。(ユーザが欲しいといえば作れるはず、つまり金しだい)

もっと言えば3年も前に完成していた地球シミュレータのプロセサですら
今回のTOP500に登場するどのプロセサより単体性能は上。

宇宙開発もコンピュータも、金にしか興味のない馬鹿政治家が
無駄な道路や施設にしか金かけないから日本が没落していく。

291 :名無しのひみつ:04/11/13 15:05:53 ID:8aB0Xl3v
>>290
ねえ、クロスバスイッチのサイズって、ノード数が
2倍になれば4倍、4倍になれば16倍になるんだけど。
> 技術的にはなんら難しくない。
そんなワケねえだろ。

292 :名無しのひみつ:04/11/13 18:28:36 ID:CHKuRJTQ
↑技術の進歩とか分かってないらしいな。
ならどこが難しい部分かもう少し語ってみろよ。

293 :名無しのひみつ:04/11/13 18:33:10 ID:CHKuRJTQ
これだけじゃあまりに不親切だったな。
ノード数が2倍、4倍になったときのクロスバのどの部分がどう技術的に難しいか
語ってみろ。そしてそれを実現するためにはどんなことが必要か、それは今の技術で
可能か不可能か考えてみろ。

294 :名無しのひみつ:04/11/13 18:45:55 ID:zJKgXeki
つーか地球シミュがTOP500の1位になった時
関係者が2年半くらいTOPを維持できれば
御の字と言ってなかったか?

295 :名無しのひみつ:04/11/14 01:17:35 ID:vWZ2GvpQ
>>292-293
何が難しいって、>>291に書いたじゃん、Node数が4倍に
なったらスイッチのサイズが16倍になるって。
スパコンに関わってりゃ、2kNodeの単段クロスバが
どんなサイスかすぐに想像が付くけど。いや、あまりの
規模で具体的なイメージが湧かないかw
どうすりゃ実現できるかって?スイッチの高速/高密度化、
結合ネットワークの高速化を待つ事だろ。
今の技術で可能か、なんて考えるだけ時間のムダ。
で、キミはどんな具体案持ってるの?

296 :名無しのひみつ:04/11/14 12:42:59 ID:Lr1K6jWN
>>295
なんで今の技術で可能か考えるだけ時間のムダなの?どうせ技術的に不可能と思ってるからか?
それにぜんぜん回答になってないじゃん。サイズがでかくなったとき、技術的に何が難しくなるのか。

そして295で書かれてるけど、スイッチの高速化、高密度化やネットワークの高速化
が6年前(ESの具体的ハード構成が固まったころ)から進歩してないとでも?

そして最後に、290ではどこにも単段クロスバでやれとは言ってない。
Linpackベンチで雨抜かすだけならほかに手抜きな方法はいろいろあるってこと。


297 :名無しのひみつ:04/11/14 12:52:18 ID:Lr1K6jWN
>>295
>キミはどんな具体案持ってるの?
失礼。これに言及するの忘れてた。が、こんなところで手の内さらしても
なんの得にもならないから具体的には書かない。ただ293で言ったようなことを
考えて行けば多分同じ答えに到達する。特に295の口ぶりではESの中の人風だから
ESのどこを、今の技術の何を使えばさらに性能が上がりノード間結合が楽になるか分かるはず。

あとは予算な。

298 :名無しのひみつ:04/11/14 15:57:50 ID:VDsGMIta
要するに10000CPUとメモリを単段結合するクロスバースイッチを開発出来たらNECの天下って事か?

299 :名無しのひみつ:04/11/14 18:52:15 ID:eUbsACke
>こんなところで手の内さらしても
>なんの得にもならないから具体的には書かない。

(w

300 :名無しのひみつ:04/11/14 19:06:09 ID:WIMk4zPP
手の内・・・。社員か?

301 :名無しのひみつ:04/11/14 20:57:06 ID:Lr1K6jWN
>>298
Nが引きつづきESでやったような路線をとるかは分からないが
もっと楽な方法でそこそこの性能を出せる方式を考えてるところもある。

いずれにしても来年6月に間に合うようなものは日本にはないですね。
いつか抜き返せるのかも、今のところ厳しそう。

302 :名無しのひみつ:04/11/14 21:47:10 ID:tDvfUxXO
やっとSC04から帰国した。SX-8みてきた。
けどやっぱりBlueGene/Lが大人気だったよ。

303 :名無しのひみつ:04/11/14 22:21:22 ID:Lr1K6jWN
↑お疲れ〜。何か面白いことあった?
自分も行きたかった。うらやますい。

304 :302:04/11/14 22:30:56 ID:tDvfUxXO
うーん、SGIのコロンビア(Altix)かな?
512cpuのSMPってすごいよね。
やっぱり分散メモリより使いやすいみたいで、
BlueGeneのMPPよりもアーキテクチャとしては
人気があると思う。

そうみると、1,2,3位がMPP,SMP,ベクタか
面白いですね。

305 :名無しのひみつ:04/11/14 22:49:16 ID:4dq5Bea/
もう畳くらいのドデカイCPUで、一個だけでズバッと巻き返せよ。

306 :名無しのひみつ:04/11/14 22:54:49 ID:WIMk4zPP
>>305への宿題。
畳サイズのCPUを作る方法を考えてきなさい。

307 :名無しのひみつ:04/11/15 00:05:27 ID:/5Gd4m1W
>>296-297
エェー、もしかしてネタだったのか?
> そして最後に、290ではどこにも単段クロスバで
> やれとは言ってない
SX-8を2倍4倍のNode数繋ぐ話じゃなかったのか?
単段クロスバじゃなきゃ2kNodeぐらい困難じゃ無い。

クロスバスイッチのサイズがデカくなった場合の
難しさなんて、技術屋なら直ぐにわかるでしょ。
こんなところで手の内さらしても、なんの得にも
ならないから具体的には書かないがw、超一般的な
話をすれば、一つの箱に収まりきれないから、
スイッチ・箱間の結合、物理サイズ大によるディレー
悪化って辺りに難しさが有る。パスが増えりゃパス
冗長/交代機能のインプリも考慮せなならんとか、
光で繋いだらレイテンシ悪化、伝送エラーの存在とか。

308 :名無しのひみつ:04/11/15 00:28:45 ID:tMNlZb7V
>>306
答:畳職人に作らせる

309 :名無しのひみつ:04/11/15 00:33:24 ID:7tc4n+W9
>>307
いいとこ突いてるな。
>光で繋いだらレイテンシ悪化
本当にそうなのかな?

310 :名無しのひみつ:04/11/15 00:36:54 ID:7tc4n+W9
>>305
BuleGeneのプロセサのダイ面積合計したらちょうどそれくらいじゃないかな。

311 :名無しのひみつ:04/11/15 00:49:26 ID:ikn6n+3G
ふと、「漏れのPentium4/2.26GHzは何MFLOPSなんだろう?」と思った。
そもそも、MFLOPSもあるんだろうか?

312 :名無しのひみつ:04/11/15 01:27:34 ID:+7rCWN9L
>>309
香典返還のレイテンシがでかい

313 :名無しのひみつ:04/11/15 06:04:30 ID:s723ie4p
>>311
MFLOPSどころかGFLOPSあります。

314 :名無しのひみつ:04/11/15 07:42:01 ID:BCkBNKal
C/Pが悪すぎるよなぁ。
「500億出せば世界一」はキャッチコピーになってないでしょ。
(見込み世界一すら覆されてしまったわけだが。)
NECの営業戦略に最大の問題があるような気がする。
バリュー用途も開拓して量産効果出さないと勝てない。

315 :名無しのひみつ:04/11/15 16:14:36 ID:rC+hhORI
ESができてすぐのころ、なぜ光をネットワークに使わないのか?
という質問に、光だと変換のオーバーヘッドがかかるからと
答えていたけど、今はちがうってこと?



316 :名無しのひみつ:04/11/15 16:16:20 ID:rC+hhORI
あ、上に出てた。光電変換

317 :名無しのひみつ:04/11/15 18:59:44 ID:AnTxefcL
>>311
ピーク性能で5Gflops近くある。

318 :名無しのひみつ:04/11/15 19:04:33 ID:AnTxefcL
>>314
そうか?いま世界で一番売れてるベクトル系スパコンはSXシリーズでしょ。
アメリカ政府が日本製スパコンを輸入規制してるからアメリカで売れなくて、TOP500リストでは目立たないけど。
SX−8も100セット以上予約が入ってるっていってなかったっけ?

319 :山田:04/11/15 19:12:20 ID:e3m+OIj+
ついこの前までは日本はスパコンは世界トップだったんだ。
top1 NEC
top2 日立
top3 富士通
top4 クレイリサーチ(USA。'96にシリコングラフィックス社に吸収)

IBMはこの市場には未参入


320 :名無しのひみつ:04/11/15 19:45:11 ID:7tc4n+W9
>香典返還のレイテンシがでかい
香典返しは速いのよ。最近は。香典辞退と比べてどうかというと、条件による。

321 :名無しのひみつ:04/11/15 23:45:46 ID:tbsHnaXC
NECもセンス無いな
未発売の、PC-7801mkUSRとかだったらウケたのに

322 :名無しのひみつ:04/11/15 23:46:04 ID:BCkBNKal
>>318
だからそのベクターは大規模計算・高性能
スカラーは高コストパフォーマンス・中規模以下
って棲み分けが成り立つとNECは踏んでいたらしいが、
Blue Gene/Lのフルバージョンが300Tflops近く出せばNECの戦略は瓦解するでしょ。
スカラー陣営は消費電力と設置面積の縮小で運営コストにも雲泥の差がつく。
営利団体相手には勝ち目がない。

>IBMのシステムは216台、Hewlett-Packard(HP)のシステムは173台がランク入りし、
>リストに載ったシステムのうち両社製のものが75%以上を占めているという。

幾ら金つぎ込んでトップ性能を獲得しても、業界トータルで見れば完敗と言えないか。
日本企業全般にいえることだが、何時までも何処までもニッチ追及していけば先がないだろう。
まあ、ここで産業の話するのもあれなんで...

1node当たりの集積度上げるいい方策ない?
せめて占有スペースでも軽減したい所。

323 :名無しのひみつ:04/11/15 23:51:12 ID:h4ZDWC1F
>>321
東大のGRAPE-DRの延長にベクター機能を融合できたら面白いと思う。

324 :名無しのひみつ:04/11/16 00:33:46 ID:PFQJajF8
>>322
縦に積む

>>323
究極に正反対のアプローチだが

325 :名無しのひみつ:04/11/16 02:22:52 ID:3fZwLzh0
>>322
水冷にする

326 :名無しのひみつ:04/11/16 02:46:24 ID:8nnIo9Dk
>>322
NECは、なまじESを取っちゃったんで、ベクター
から抜けようにも抜け出せない状態でないか。
あれだけのシステムにつぎ込んだ開発、製造の
リソースは、そう簡単に転用できんでしょ。
ESを取れなかった(取らなかった?)Fは、早々に
ベクターに見切りを付けたしね。
汎用プロセッサの開発をやめてまでべクターに
注ぎ込むNと、ベクターを捨て、あくまで汎用
プロセッサーの自社開発にこだわるFの対象的
な戦略だが、現状どちらもパッとしねーなw

327 :名無しのひみつ:04/11/16 13:23:53 ID:hG0sSOez
んでもBGはコード書くのめんどくさそうだしなあ。

328 :名無しのひみつ:04/11/16 14:04:47 ID:3O7ISFVT
ベクター上で、スカラーエミュレータとか出来ないん?

329 :名無しのひみつ:04/11/16 16:41:05 ID:KnQF47Cl
>>323
>究極に正反対のアプローチだが
確かにそうだが、GRAPE-DRのデータフロー的な考え方の中に
ベクター計算部分を自由に配置できたら面白いと思わないか?
ベクター計算の大きさや規模も自由に配置できたら。面白い。

330 :名無しのひみつ:04/11/16 16:42:28 ID:KnQF47Cl
>>328
本質的に違う物だから、出来ても意味がないと思われ。

331 :名無しのひみつ:04/11/18 21:40:11 ID:5y3rW3BM
将来はPowerPCやPentiumにベクター演算回路が乗ったりしてね
すでにMMXとかSSEとかがあるから、それを科学技術計算にも転用できるようにして

332 :名無しのひみつ:04/11/20 00:25:34 ID:BKOwym22
ベクトルアーキテクチャは
・メモリアクセスと演算のデカップリング
・データの再利用
・命令発行バンド幅の低減
を兼ね備えているのでSSEなんかでは勝てないよ。

333 :名無しのひみつ:04/11/22 01:48:02 ID:iMpPmV2J
>332

ベクトルって今一想像できないのですが、
・キャッシュしない
・メモリの帯域が非常に豪華
・同時に複数のデータに演算を行える

ことがアドバンテージの根源なのでしょうか?

とすれば、三つ目の同時にどのくらいの並列度でデータを演算できるかが
すべてかな?(前の二つは三つ目のための条件)と思うのですが
正しいですか?

334 :アドレス入れると書き込めねぇ:04/11/22 06:07:09 ID:NIlmITZc
米議会、スーパーコンピューティング法案を可決

米議会は、スーパーコンピュータの開発や購入などに、2005年からの3年間に1億6500万ドルを支出する法案を可決した。

 米議会は米国時間17日、スーパーコンピューティングに1億6500万ドルの資金を投入する新法案を可決した。

法案可決の1週間前には、既存のスーパーコンピューティングについて、同国の安全保障上の要求水準を満たすには不十分と批判する報告書が出されていた。

 「2004年エネルギー省高性能コンピューティング再生法(Department of Energy High-End Computing Revitalization Act of 2004)」と呼ばれる同法案は、

Bush大統領の署名をもって法律となる。

下院科学委員会(the House Science Committee)の代表は、大統領は法案に署名することになっていると語った。

 スーパーコンピュータは、ハリケーンの進路などの天候に関する問題の予測、老朽化した核兵器が機能するか否かの確認、

人間生化学の研究、暗号通信の解読、地球温暖化がもたらす様々な結果の予測などに利用されている高性能マシンだ。

 同法案は、2005年度に5000万ドル、2006年度に5500万ドル、2007年度に6000万ドルをそれぞれ拠出することを認めている。

エネルギー省はこの資金を使って、高性能コンピューティングの研究、スーパーコンピュータの開発/購入、ソフトウェア開発/保存センターの設立、同技術の民間部門への移転を行う。

 先週開催されたスーパーコンピューティング関連イベント「SC2004」で、米国のハイテク企業2社、IBMとSilicon Graphicsが、世界最速コンピュータ上位500位リストのと第1位と2位の座を獲得している。

それにも関わらず、学術研究者らが執筆した米学術研究会議(NRC)は、同リストの上位500機中296機の高性能クラスタデザインが国家安全保障の要求水準を満たすには不十分と結論づけた報告書を発表している。

335 :名無しのひみつ:04/11/22 07:28:58 ID:dP3gbhg7
ベクトル型と言うのは
同じ計算を連続して繰り返すような処理を一発で出来るんだよな
だから、特定用途の最適化されたアルゴリズムがあれば凄い早い。

身近なとこだとパソコンについてるグラフィックカードがベクトル型CPUだ
グラフィックの計算だけに特化しているので小回りが効かなくても良い。

PentiumとかAthlonはスカラー型
色んな用途で使わなくちゃいけないで小回りが効くようになっているが
専門用途ではベクトル型に適わない。

というわけでスパコンを必要としている用途では
SX-8で最適化されたアルゴリズムを走らせるのが
一番早いと思う中卒の俺なのである。

性能を比べるのにLinpack使うのではなくて
いくつかの課題を決めて
例えば10kmメッシュの地球を1秒で何個描画できるかとか
プログラムはそれぞれの開発機関で最適化できるようにすると
わかりやすいのになあ。

336 :名無しのひみつ:04/11/23 03:23:21 ID:HVX5mE4h
一億ドルぽっちじゃ、地球シミュレーター500億円は買えませんね。

337 :名無しのひみつ:04/11/23 03:57:00 ID:XtmZHObe
プランク時間にはまだ遠い

338 :名無しのひみつ:04/11/23 06:45:31 ID:/oekP0gf
これでWindows動かしたらサクサクなの?

339 :名無しのひみつ:04/11/23 19:29:48 ID:lEyA9tsQ
ものすごい速さでクラッシュします。

340 :名無しのひみつ:04/11/23 21:40:25 ID:qCDf9Gew
物凄いスピードでダイアログが


341 :名無しのひみつ:04/11/23 23:03:09 ID:Bnq3hHt7
翌月ありえない電気料金の請求が

342 :名無しのひみつ:04/11/24 03:27:27 ID:U6HEeuC+
電気料金は巣空超並列よりはましだろ。

343 :名無しのひみつ:04/11/24 07:33:56 ID:QkAs4LaJ
>>335
多分わかってるのだろうとは思いますが、一応突っ込んでおくと
そういうプログラマの経験や熟練度が介在する結果は
絶対的な性能評価の指標としては使いにくい(他機種との比較ができない)

344 :名無しのひみつ:04/11/24 16:24:27 ID:zUTvxXU0
世界最速65TFLOPS NEC「SEX-8回」発表

345 :名無しのひみつ:04/11/24 19:21:25 ID:lyTt7ZM7
>>344
そんな書き込みをするお前の脳が世界最速

346 :名無しのひみつ:04/11/24 19:45:59 ID:m6x6w2OL
>>344
分岐予測ミスふやしてんじゃねーよ

347 :名無しのひみつ:04/11/27 00:06:14 ID:y0jVu6Cv
買ったら、まずLINUXのCDーROMをCDドライブに入れてリセットスイッチを
押します。すると、インストールの画面が出るので、指示に従って選択し
インストール作業を進めて下さい。

348 :名無しのひみつ:04/11/27 00:48:22 ID:nvygonsb
>>343
高速なコンピュータを造れる技術があっても
使いこなせるプログラマがいなくちゃ活かせないんだし。
ハードウェアのコンテストとは別に
ハードとソフトのペアでのコンテストがあってもいいかなと思う。

349 :名無しのひみつ:04/11/27 23:30:59 ID:y0jVu6Cv
省庁の縦割りで、計算機は通産相の縄張りとされ、大学での計算機研究には
十分な予算が付かなかった。そのため特にソフトがダメになった。
通産の考え方では、ソフト(軟件)はハード(硬件)のおまけであり、
IBMのコンパチ路線を取ると決めたらそれ以降はまったくどうでも良いような
具合に能天気に考えてた。富士通の幹部も同様だった。所詮ハード屋許り
が初期の立ち上がり時期に組織のトップを握ったので、ハード偏重となり、
ソフトは日陰者で、外国の成果をコピーして採り入れるか、金を出して
買えば良い程度に捉えられ続けていた。
ソフトは中小の企業に下請けを出して開発させ権利を全部安く買い取って
自社のものとして発売するという下請け構造のモデルが幅を効かせたので、
政策的にもソフト重視が採り入れられることなく至った。

350 :名無しのひみつ:04/11/27 23:59:12 ID:JKMTd9WN
dどうなのかな、普通はハードがあってからソフトが開発されるものだが
こういった分野では、アルゴリズムは結構昔からあって、単にそれを
早ければいいだけだの話だから。ソフトはあまり意味がないかも

351 :名無しのひみつ:04/11/28 00:06:49 ID:dAbe6Vfv
エクセルやっても計算待たなくていいんだろ

352 :名無しのひみつ:04/11/28 08:05:14 ID:kNJ/Odnk
HPCWIREが繋がらないが、一時的な不調なのかな、それとも、、

353 :名無しのひみつ:04/11/28 16:28:56 ID:Huw5AodS
>>288
TRONがあるさ。かろうじて…

354 :名無しのひみつ:04/11/28 16:35:20 ID:v1c4j8C1
かろうじて・・・・

355 :名無しのひみつ:04/11/28 16:38:52 ID:Huw5AodS
>>334
>同技術の民間部門への移転

汚い。またかよ。

356 :名無しのひみつ:04/11/28 22:51:17 ID:7PJrZn7U
>>355
なんで?日本も同じだけど。

357 :名無しのひみつ:04/11/29 17:02:40 ID:cejzbX5f
>>356
それを理由にして、アメリカは日本の産業をさんざん潰してきたんだよ!

358 :名無しのひみつ:04/12/06 01:30:51 ID:+SbB4q5w
2.6GHz のPentium4 が倍精度で4GFLOPS出るので、ベクトルスパコンは
いまではそれほどたいしたことじゃない。メモリ性能が少し高いだけだ。

359 :名無しのひみつ:04/12/07 02:23:43 ID:/o9xPWgK
ピーク性能語っても意味なし。

360 :名無しのひみつ:04/12/08 00:54:01 ID:yNbcB16H
NECは開発用に512ノードに構成したマシンを持ってるのですかね?

361 :名無しのひみつ:04/12/13 06:53:11 ID:mJoot2MY
あげとくか・・・。

362 :名無しのひみつ:04/12/13 20:15:21 ID:9fAMe11L
>>360
持ってはずがない。理論値

363 :pureφ ★:04/12/15 11:33:37 ID:???
NEC、ケイデンスのEncounterを使用し、90ナノメーター・プロセスによる世界
最高速ベクトル型スーパーコンピュータ用LSIの開発に成功

ケイデンスのEncounter Digital IC設計プラットフォームが、900万セル規模の
LSI設計の早期収束及び従来比2倍のパフォーマンス向上を実現

ケイデンス・デザイン・システムズ社は、12月13日(米国現地時間)、日本電気
株式会社が、ケイデンスのEncounter(TM) digital IC design platformを使用して、
世界最速のベクトル型スーパーコンピュータSX-8用LSI(90ナノメーター・プロセス)
の開発に成功したことを発表しました。

NECは、Encounterのテクノロジを用いて、現在、最も先進的かつ高性能の90ナノ
メーター・プロセスを使用したベクトル型スーパーコンピュータSX-8用LSIを開発し、
従来比2倍のパフォーマンスを実現しました。SX-8 向けに開発した90ナノメーター・
プロセスの大規模LSIは、4種類で、そのうちの一つは900万セル規模の大規模LSIで
あり、ECO(Engineering Change Order)と呼ばれる設計の最終段階で必要とされる
変更や、迅速な設計の収束のために、Encounterによるフラット配線を実施しています。
(略)

ケイデンスPress Releases 12月14日
http://www.cadence.co.jp/news/h16-12-14.html

364 :名無しのひみつ:04/12/15 13:16:34 ID:nX4nwt/W
ケーズデンキage

365 :名無しのひみつ:04/12/15 13:23:29 ID:w4t7DjzT
どんなコンピュータを作ろうと


俺様の頭脳には勝てない

366 :名無しのひみつ:04/12/15 13:51:37 ID:lL67Y56+
当たり前です。
コンピュータには煩悩などありませんから。

367 :名無しのひみつ:04/12/15 14:14:32 ID:u8PNMnEZ
俺の性欲に勝るものなど無い。

368 :名無しのひみつ:04/12/15 18:12:21 ID:gPSXPokg
SX-8って今月から出荷じゃなかったっけ?
なんでいまごろLSI開発に成功したという発表が?

369 :名無しのひみつ:04/12/15 19:11:21 ID:2iOFgaRh
??

370 :名無しのひみつ:04/12/21 20:15:40 ID:25uEFWMB
東北大学のSX-7がHPCチャレンジベンチマークで世界最高速記録を達成(ITmediaエンタープライズ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000033-zdn_ep-sci

371 :名無しのひみつ:04/12/23 06:02:55 ID:N7+R0pOF
ドンガラ博士w

372 :名無しのひみつ:04/12/23 07:21:22 ID:kb5uVHSD
で、grid computingとどっちがはえーの?

仮にgridにはセロリン1Gが1万台以上維持されているとする。

373 :名無しのひみつ:04/12/23 15:23:36 ID:qwBtHn6x
>>372
イイ線いくんでね?

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