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【TV】血液型番組「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」=放送倫理・番組向上機構

1 : ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:04/11/27 20:23:05 ID:???
血液型番組:「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ

 血液型による性格判断を扱うテレビ番組が、今春から増えている。特定の血液型を
「いい加減な性格の持ち主」「二重人格」などと決めつける内容が目立ち、NHKと
民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構(BPO)」には、視聴者から
「子供が血液型でいじめを受けた」「一方的な決め付けで不快」などの抗議が4月以降、
50件以上寄せられた。このためBPOの青少年委員会は番組内容などを検討し、
「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」などと判断、近く民放各社に対し、
番組制作にあたり慎重な対応を、と要望する。

 「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)、「発掘!あるある大事典2」
(フジテレビ系)などのバラエティが、血液型による性格判断を扱う特集を組み、
確認できただけで10月に少なくとも6回あった。内容は▽嫌いな血液型、相性が悪い
血液型などをランク付けする▽タレントらが「B型はいい加減」「AB型は二重人格」
などと言い合う▽保育園児を血液型別に行動観察する−−などだ。

 立命館大の佐藤達哉助教授(社会心理学)によると、血液型性格判断は80年代に
ブームになった。学者らが「統計上の違いはわずか。科学的には何も実証されていない」
などと批判し、沈静化したが、再び雑誌などが取り上げ「大衆の常識のように定着して
しまった」という。

 血液型番組の差別・偏見を告発するサイトを9月に開設した岡山大の長谷川芳典教授
(心理学)は「ほとんどの番組は、いい加減なデータでレッテル張りをしている。
血液型という生まれつきのもので他人を判断することは不当だ」と批判している。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041127k0000e040065000c.html

放送倫理・番組向上機構(BPO)
http://www.bpo.gr.jp/

2 :名無しのひみつ:04/11/27 20:24:40 ID:vu9sAQfg
やっときたね

3 :名無しのひみつ:04/11/27 20:26:05 ID:2aePX1XC
血液型番組の差別・偏見を告発するサイトを9月に開設した岡山大の長谷川芳
典教授

こいつがサヨで無ければ心から賛同する。頑張って欲しい。

4 :名無しのひみつ:04/11/27 20:28:45 ID:HvaVWz5J
けど血液型番組って何気に当たってるから視聴率イイんじゃないの?

5 :<丶`∀´>:04/11/27 20:28:50 ID:by0tXOnP
在日朝鮮人の精神

>税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
>消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
>日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
>宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
>いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
>地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
>これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
>歴史も我々の意向によって、変えていく。
>日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
>徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
>将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
>反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
>我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
>今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
>芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
>左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
>問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
>芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
>すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
>これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
>日本人はオカマの芸能人ね。
>日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
>日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
>日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
>言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
>その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
>そのためなら、右翼でも何にでもなる。
>まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
>これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

6 :名無しのひみつ:04/11/27 20:29:16 ID:6FRWLp8V
別にどーでもいいじゃね
かんけー無いし
(b系)

7 :名無しのひみつ:04/11/27 20:38:03 ID:2aePX1XC
出鱈目なのはほとんどっつうか、全てだろ。

8 :名無しのひみつ:04/11/27 20:40:15 ID:Q/XvptqU
>>4
当たってんじゃなくて思い込み。


9 :名無しのひみつ:04/11/27 20:42:26 ID:tqD/xUqj





   .         . NHK だけが唯一の  唯一 .










キボンヌ





10 :名無しのひみつ:04/11/27 20:42:52 ID:tqD/xUqj

NHKと
民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構(BPO)」

NHKと
民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構(BPO)」

NHKと
民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構(BPO)」

11 :名無しのひみつ:04/11/27 20:49:39 ID:QywQ1a66

(((テレビ番組の内容に苦情のある方)))

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 (フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html


12 :名無しのひみつ:04/11/27 20:52:09 ID:RCG5TSaQ
>>4
いいとこ衝いてると思う。

結局、テレビ局のネタ切れじゃないか?
新しい企画が枯渇しているから、ともかく低脳女の飛びつく血液型番組に。
ある程度の視聴率は間違いなく見込める。

13 :名無しのひみつ:04/11/27 20:54:01 ID:5nbZ0HNA
いつか問題になると思ってた。
あまりにも都合のいいデータだけでレッテル張りが多すぎるしな。
一々最後にテロップで「血液型ですべての性格が決まる訳ではない」
なんて出すなら初めからやるなよ。

14 :名無しのひみつ:04/11/27 20:58:36 ID:2aePX1XC
占いやってりゃわかるけど、どんな奴にでも七十%は当てはまる事を書くんだ
ずら。繊細でかつ大胆でほぼ百%当てはまる。

15 :名無しのひみつ:04/11/27 21:02:00 ID:dBlJ2F9k
血液型によって罹りやすい病気や脳の働き方に違いがあるってのもウソなの?


16 :名無しのひみつ:04/11/27 21:02:42 ID:rF7UmsmO
遊びでやってるのに、抗議する奴がいるんだなあ。

腹立てるなよ。放っておけよ。

17 :名無しのひみつ:04/11/27 21:05:15 ID:2aePX1XC
次はA型の皆さん。あなた死ぬわよ。

18 :名無しのひみつ:04/11/27 21:05:25 ID:Oa93oJaJ
遊びだって解ってる香具師ばっかだったら何の問題もないんだけどね。

19 :名無しのひみつ:04/11/27 21:06:03 ID:G8mmVXw+
80年代だけど特定の血液型しかとらないって言っていた会社があったけど
子供心に入社試験受けて落とされて、損害賠償とれないかなって思ったな

20 :名無しのひみつ:04/11/27 21:07:04 ID:qjv6IwQu
つかな、血液型が先天的に性格を規定するんでなくて、
親がAとOなら、子もAかOなわけでしょ、で、親がAとBなら、全部ありえるわけだ、
そこで、単に、親の性格を後天的に学習してしまうから、それが連綿と...
と考えるのが、理解にとって都合のいい解釈だな。

21 :名無しのひみつ:04/11/27 21:07:18 ID:zzytjE1N
あんなもの信じる方がおかしい。

22 :名無しのひみつ:04/11/27 21:07:46 ID:QC58pxJm
>遊びでやってるのに

テレビ局は商売でやってるから
馬鹿が騙されるだけなら仕方ないけど
「科学的根拠があるように」ってのは、やっぱ問題だろ

23 :名無しのひみつ:04/11/27 21:09:39 ID:NaoZTXyO
>>15
なんか聞き覚えがあるな。
A型の糖鎖は大腸菌とかの糖鎖と似てる。
似てるので免疫系が反応しにくく、A型は大腸菌による感染症に弱い。
そのため神経質といえるほど清潔な環境にしないA型は死にやすかったので、
A型は神経質な感じの人が多い。とか、そんな感じの理論だっけ?
四季の変化があって、気温の変化で体調を崩して感染症を起こしやすかったと思われる、
日本で血液型と性格が関係あるといわれてるのとあわせて考えると納得はいく気がするが、
やっぱりトンデモ理論だろうか。

24 :名無しのひみつ:04/11/27 21:09:49 ID:G8mmVXw+
心理学における、人間の性格出来方の考え方、血液型判断は単に「生得論」だけど本来ざっと書き出して
これだけ考え方がある

生得論
 人間の性格は生まれた時の因子によって決まっているという説

環境論
 人間の性格は生まれた後の周りの環境によって決まるという説

成熟説
 生得的なものと環境的なものと両方から影響されるが、生得的なもののほうが強い

環境優位説
 生得的なものと環境的なものと両方から影響されるが、環境的なもののほうが強い

対極説
 ある行動についての遺伝的要因が強ければ、環境要因は弱くなる、 また、ある行動に
ついての遺伝的要因が弱ければ、環境要因は強くなる。各行動によって環境と生得的要因
の強さが違ってくる。

輻輳説
 精神の発達は遺伝だけによるものではなく、環境だけによるものでもなく、
人間の内界と外界とが働きあって生じると考える

環境閾値説
 遺伝は、最低限の環境が整わなければ発達に影響できない。
 また、どんなに環境がよくても、発達には遺伝的素質に基づく限界がある。

相互作用説
 遺伝と環境が足し算的に影響し合っているのではなく、 互いが相乗的に作用し合っ
て発達を決定するという考え方

25 :名無しのひみつ:04/11/27 21:13:20 ID:2aePX1XC
科学的根拠があるかのような体裁で問題があるか、「あるある」はいつもそう
だからなあ。

26 :名無しのひみつ:04/11/27 21:15:56 ID:G8mmVXw+
>>23
 人間をいくつかのタイプに分類して理解する方法はいくつかある。でも分類したとしても
本来幅があって、一つのタイプの中にいろいろなものが見られるけど、実際分類しちゃうと
各タイプの典型例だけ取上げられて、幅のあるいろんな人たちが全て典型例に集約されて
理解されちゃうっていう欠点があるんだよね。べつのタイプとの境界に近い人も典型例に
されちゃう。
 血液型以外にも、根拠をもった分類方法でも人間をタイプに分類すると、幅を持った
人間観をもてなくなるよ。

27 :名無しのひみつ:04/11/27 21:16:20 ID:O1IODJ26
血液型と性格を結びつけて語るのは、頭が悪いか、教養レベルの低い人達ばかりだ
った。
たぶん、情報を得る場がテレビか世間話だけの人達なんだと思う。
かたや、頭のいい人と出くわすと、ロールシャッハとかバムテストとか箱庭なんか
をやらされ、鋭利に性格を分析されるので要注意だ。

28 :大角 崇郎:04/11/27 21:22:31 ID:R6w29tBz
When "Check Server" is run on a client and the
username contains multibyte characters, the smtp
email subjects contain corrupted characters when
the following lines are sent from L&D server :
TCP/IP - Informational - LOGIN:User <corrupted
charactors> logged in successfully TCP/IP -
Informational - LOGOUT: User <corrupted charactors>

29 :名無しのひみつ:04/11/27 21:26:10 ID:T8DR28VX
血液型差別反対!

30 :名無しのひみつ:04/11/27 21:26:27 ID:5nbZ0HNA
>>16
星占いとかなら遊びって感じがするけど、
血液型はリアルで信じてる人がいるからたちが悪い。

31 :名無しのひみつ:04/11/27 21:26:37 ID:ow0jJjLc
>>24
ぶっちゃけ全部だろ

32 :名無しのひみつ:04/11/27 21:27:12 ID:g1P45+rz
ほとんどのやつが「おまえABだろ?」と、ずばりおれの血液型あてるのはなぜ?

33 :名無しのひみつ:04/11/27 21:28:22 ID:jrWRq/R/
>>32
きみがAB型だと信じてるからだろ

34 :名無しのひみつ:04/11/27 21:29:20 ID:L3efiAZ8
ついでに、占いババアも追放してくださいな

35 :名無しのひみつ:04/11/27 21:34:02 ID:F3hVctBG
へー、まだこんな差別的な番組やってるんだ。
いい大人で性格分析効いて「あるある」と思ってるのは低能でしょ。
本人は頭の中がお花畑で幸せだろうけど。

36 :名無しのひみつ:04/11/27 21:39:56 ID:4xOYvzNv
ウチの研究所ではお昼みんなでご飯を食べるんだけど、
研究補助のオバちゃん・おねーちゃん方がインチキ健康食品とか
血液型番組の話で盛り上がるんで、見兼ねて研究員たちが
コントロールが無いだの、n=1だの、プラッシボ効果を
考慮してないだの論理的に否定すると、学歴や職能身分を
楯に私達の人格を否定するのは良くない!とかぬかしやがる。

どうにかして。

37 :名無しのひみつ:04/11/27 21:44:27 ID:ow0jJjLc
医者は鬱病を子飼いにして儲けてるから科学的根拠って言葉は嫌い

38 :名無しのひみつ:04/11/27 21:49:12 ID:jATHO3a2
>>36
2ちゃんねると同じで馬鹿はほっとけよww

39 :名無しのひみつ:04/11/27 21:51:40 ID:bQ4fFmnO
>>36
人間は

理解できない事実よりも
理解できる嘘の方が好きなのよ
もっといえば
自分の不勉強さを思い知らされるよりは
現在の知識ですべてが見通せると思いたいのよ

DQNがよく
「よく考えて見ればすぐにわかる」
といってデムパなこと言い出すでしょ?そーゆーこと

「汝の無知をしれ」というのが
千年たっても通用するという事実



40 :名無しのひみつ:04/11/27 21:56:15 ID:ww0xFb+K
>>32
よく考えろ。通説となって流布している血液型と性格の関係に
偶然一致すれば、その人に関する他人の血液型予想は
当たる可能性が非常に高くなる。

また、たびたびそういう指摘を受けるのはその人の持つ性格的特徴が
目立ちやすいもので、しかも血液型性格判断における典型的な文言と
一致している可能性が高い。

自分の判断ではないので「当たっているような気がする思い込み」
ではない、だから本当っぽい、と思ってしまいがちだが
個々の事象については偶発的な合致が必ず混入するので
統計的に調査しないと正否の判断はできない。

41 :名無しのひみつ:04/11/27 21:59:08 ID:P7mVhxI2
昔から各国軍隊が血液型を利用しようと研究した
しかし今だに成果はない

おわり

42 :名無しのひみつ:04/11/27 22:08:38 ID:xR3s3R0x
血液型占いに科学的根拠が無いにもかかわらず、実際の感覚として
あたっていることが多いのはなぜか。
原因については諸説あるが、血液型から性格が規定されるのではなく
「〇〇という血液型は××という性格だ」という流布された話、例えば
A型は几帳面という話を繰り返し聞かされることにより、あたかもA型
の自分が几帳面であるかのように後付け的にで信じ込んでいるケースが
多く発生し、結果的に一般的に言われる血液型の特徴が当たるようにな
っているのだという。
科学的な文献を見たい人は「血液型ステレオタイプ」でググッてみよう。

43 :名無しのひみつ:04/11/27 22:10:30 ID:w7W2uoNQ

> 血液型番組:「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ

ごめんね。

確信はないけど、

たぶんB型の人たちからでは?

日本では、少数派だからね。

44 :名無しのひみつ:04/11/27 22:23:16 ID:Kz5ekmaI
こんだけ血液型がどうこう言う馬鹿が多いと
正常な人間にも刷り込みが起こるだろうね。

占い板じゃ血液型性格診断を信じてるやつの事を血ヲタと言うらすい。

45 :名無しのひみつ:04/11/27 22:23:28 ID:WO7ht2FP
血液型「性格と無縁、疾病とは密接」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004112401388

>>23

ソースがウソっぽくてスマン。


46 :名無しのひみつ:04/11/27 22:31:36 ID:4xOYvzNv
こどもの頃からこのようなレッテルを貼られ続られているので、
ピグマリオン効果のせいで典型的血液型性格に
感化させられちゃった人とかは多そう。


47 :名無しのひみつ:04/11/27 22:36:50 ID:qUJPUGKU
FBI効果ってなんかで呼んだ事あるけど
コイツは当たってんのかしら?

48 :名無しのひみつ:04/11/27 22:37:13 ID:jrWRq/R/
まあ、そういう文化的背景も含めての「人格」なんだろうけどもね。
ただレッテル張りは人権侵害につながるかもしれないんで、
そろそろ素朴な信仰とも言ってられないって感じなのでは。
公共放送は自覚を持ってもらわんと駄目でしょ。

49 :名無しのひみつ:04/11/27 22:37:31 ID:7dMFY6hv
2chでマジレスするようなもんだろ。嫌なら見なきゃいい。

50 :名無しのひみつ:04/11/27 22:38:23 ID:E1TMKw4w
実際、理系のまともな教育受けたような人間がマジで血液型類型信じてたりして
驚くことしばしばあるよな。それから心霊関係のオカルト番組も取り締まった方
がいい。

51 :名無しのひみつ:04/11/27 22:41:18 ID:4xOYvzNv
>>49
揚げ足を取るつもりは無いが、あなたの書き込みもマジレスな訳で、
黙って看過できないレベルではあると思う。
社会のあり方として良くないよ。

52 :名無しのひみつ:04/11/27 22:45:38 ID:yB7Uq8hH
本スレはここで良いのですか。
もうなんかこのニュースには呆れた・・・
こんなの、そもそも記事にするなよ、という感じ。
バカニュース?

53 :名無しのひみつ:04/11/27 22:45:54 ID:jrWRq/R/
まあ2ちゃんもリミット超えると捕まる訳で。

54 :名無しのひみつ:04/11/27 22:46:10 ID:FSj5UfHP
>>50
おれが入った研究室の先輩達がまさにそれだった。
なんか本気で信じてるっぽのよね。
「本気で信じてるんですか」って聞きたかったけど、怖くて聞けなかったよ

55 :名無しのひみつ:04/11/27 22:46:55 ID:ze7FbGQJ
「しかし、地獄いく」の人は野放しでいいの?

56 :名無しのひみつ:04/11/27 22:50:52 ID:4xOYvzNv
生物科学科だけど、学部で卒業する奴の半分くらい、女の子はほとんどが
信じてたりするよ。さすがに博士課程までいくと、ほとんどいなくなるが、
逆に『博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ』スレッド
みたいな奴の割合が増えてくる。

知識や論理的思考能力も良し悪しだなw

57 :名無しのひみつ:04/11/27 22:52:09 ID:4xOYvzNv
>>55
あのオバはんはちゃんと法律適用すると捕まるんじゃないか?

58 :名無しのひみつ:04/11/27 22:53:05 ID:0ueZG1DE
放送番組委員会」は、放送番組や放送倫理のあり方などについて、有識者と放送事業者が合同で協議します。番組委員会は、審議内容を放送事業者に通知するとともに、必要に応じて、放送番組や放送倫理のあり方などについて「見解」または「提言」をまとめ公表します。


59 :名無しのひみつ:04/11/27 22:54:00 ID:jrWRq/R/
>>55
どうせ長続きしないでしょ、あんなもの。
あの人ってプロ意識もって番組に忠実に仕事してるってより、
ちょっと勘違いして仕事選ばずひとりで暴走してるっぽいけど、
問題になってきたときに尻拭いしてくれる事務所とかあるのかね。

60 :名無しのひみつ:04/11/27 22:56:57 ID:kvJWZc5W
A型 真面目
B型 集中力
AB型 創造力
O型 協調性

ちなみに俺はO型だが、みんなそのままでいいと思うよ。

61 :名無しのひみつ:04/11/27 23:02:25 ID:aTlJ2ZNY
中?学校の授業で聞いたんですが、性格は
両親からの遺伝50%
育った環境35%くらい
その人特有10%くらい
あと('A`)ワカンネ


62 :名無しのひみつ:04/11/27 23:09:01 ID:dZqIx01N
>>43
多分そうだろうね・・・要するにイジメをする側の人間は
B以外ってことになるけど

63 :名無しのひみつ:04/11/27 23:14:02 ID:lgQ4cZV/
血液型と性格なんて毋集合の数だけで決まる。
超初歩のパソコン上のプログラムで再現できるのに信じる方がアホ。

64 :名無しのひみつ:04/11/27 23:15:52 ID:4xOYvzNv
>>43
違うだろ。

65 :名無しのひみつ:04/11/27 23:15:57 ID:c/n7wpbg
あるあるのサイト
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arublood/blood4.htm#oui
ここに、
>吉田紀子園長/埼玉県行田市・大井保育園
ってあるんですが、
埼玉県行田市に「大井保育園」って存在しないみたいなんですけど。
ttp://www.city.gyoda.saitama.jp/kosodate/jidou/hoiku-top/hoiku-top.html

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ijima/chapter.3/news/news0004.html
どうやら「太井保育園」と「大井保育園」を取り違えてるようです。
大丈夫かいな>あるある

66 :名無しのひみつ:04/11/27 23:17:37 ID:4xOYvzNv
>>63
そのアホが国民の7割(俺の推測値)もいたりする現代日本を憂う。

67 :名無しのひみつ:04/11/27 23:19:07 ID:yB7Uq8hH
爆問のやつは見てたけど、単なる統計データでしょ。
問題があったとすれば番組の構成だと思うんだが。
子供がいじめられたとかだと神経質になる気持はわかるけど、
いい大人が言ってるとするとちょっと。


68 :名無しのひみつ:04/11/27 23:32:29 ID:bQ4fFmnO
>>67
> いい大人が言ってるとするとちょっと。
んでは、いい大人は「血液型性格占い」を信じて
自分の子供が
いじめられてても笑って済ます、そういうことですね


69 :名無しのひみつ:04/11/27 23:35:02 ID:yARQbQOB
幼年期で性格は決まる。
血液で決まったらAA AO BB BO AB OO Eパターンの人しかいねージャン

70 :名無しのひみつ:04/11/27 23:41:10 ID:uUjkl83S
ぶっちゃけ当たるのはA型だけ。

71 :名無しのひみつ:04/11/27 23:54:06 ID:6wRE6gEP
授業中に血液型番組を完全否定した生物の先生は勇敢だったな。殆どの生徒は信用しなかったが

72 :名無しのひみつ:04/11/27 23:54:07 ID:yB7Uq8hH
>68
面倒だから部分的に丁寧に書きなおすけど
「成人した一視聴者ならば、テレビバラエティで行われる占い・性格診断レベルの情報を
鵜呑みにしたような苦情自体がおかしい。」
と言ってます。
しかしあれでしょ、当たってるどうこうより、自分に都合の悪い情報だからクレームなんでしょ。

73 :名無しのひみつ:04/11/27 23:56:28 ID:BZ6ul4AR
明日、また血液型別相性の番組あるようだが。テレ朝。

74 :名無しのひみつ:04/11/28 00:01:35 ID:DF1pbAhs
>69
AAやAOよりは、A1 A2で分けるべきだと思う。
ボンベイ型はどうなる?

75 :名無しのひみつ:04/11/28 00:06:20 ID:XJgBFlV5
鵜のみにして苦情いってんじゃないんじゃないの?
疑似科学的やり方で権威付けした放送の所為で実害が出てるんなら
そんな不条理なことないわけで
実際マスコミお手盛りの苦情処理機関でさえ、問題あるって言ってるんだし

76 :名無しのひみつ:04/11/28 00:06:34 ID:Iv1YNj4x
>>69
Rhは?MNは?
血液の分類法なんてごまんとあるんだから六種類だけとはかぎらんだろ。


77 :名無しのひみつ:04/11/28 00:10:03 ID:NtoADXXC
>>72
なんでもかんでもおやまあって受け流すのが大人な訳でもないんでは?
苦情を入れている人たちは有害番組だと思ってるんでしょ。

78 :名無しのひみつ:04/11/28 00:10:10 ID:+FRB/swZ
血液型は何?と訊かれるたびシラけ
体中込み上げる嫌悪感

僅(わず)かな種類の中に性格を当てはめ
全てを決めつけてしまう

根拠のない理屈を捨てない限りは
信頼関係なんか生まれない

言葉を話す時はよく考えて口にして
今日も心に中指を立てる
つくられた情報はいらない
足並み揃う人混みをrunaway

79 :名無しのひみつ:04/11/28 00:12:34 ID:Iv1YNj4x
血液型は?と聞かれたら
Jka+b+
とこたえるのは多分日本でおれだけ。

80 :名無しのひみつ:04/11/28 00:13:19 ID:cPh7QtTG
最新式の血液型だと何種類くらいにわけれるん?

81 :名無しのひみつ:04/11/28 00:13:51 ID:NtoADXXC
まあ地上波の独占状態も先短そうね。

82 :名無しのひみつ:04/11/28 00:14:14 ID:XJgBFlV5
もちろん、イジメたヤツが一番悪いんだろうけど
この件でいじめるヤツは、血液型占いを信じるような低能なわけで
(イヤ、信じる振りしてるだけの、陰険なヤツもいるだろうけど)
やっぱ、元から絶たなきゃだめなんじゃねぇの?


83 :名無しのひみつ:04/11/28 00:15:29 ID:/4Ott7TG
>>80
なんか、禅問答のような質問だな。

84 :名無しのひみつ:04/11/28 00:16:51 ID:47afcndW
血液型といえばABOのほかにRh±、HLA型(骨髄移植なんかで重要な型、
一致する確立は数百から数万だから数万種類?)で、HLA型をいれると
数千万くらいの組み合わせで、血液型によって性格が変わるとしても、
めちゃくちゃ種類ある

85 :名無しのひみつ:04/11/28 00:19:12 ID:NtoADXXC
>>82
いやいや悪いやつは生まれてから死ぬまでずっと悪と
なんらかの要因で決まってるって優生思想的考え方が問題なんでね。
元から絶つべきなのはそっちよね。
それには教育や啓蒙が大事でしょ。
なのに公共放送が優生思想植え付けてるようじゃね。

86 :名無しのひみつ:04/11/28 00:21:41 ID:sDYqSpSi
血液型の番組うぜー
全然つまんないし

87 :名無しのひみつ:04/11/28 00:22:45 ID:hjGLrUD1
そもそも血液のABO式の分類って何を基にしてるの?
単純に輸血の時に問題になるからだけ?

88 :名無しのひみつ:04/11/28 00:25:50 ID:Iv1YNj4x
>>80
ABO=4種類
Rh=18
P=5
MN=3
ルセラン=3
ダッフィー=4
キッド=3
ディエゴ=3
ルイス=3

上にあげただけでも349920通り。
もっと分類法はあるから全く同じ血液は一卵性の双子を除けばおそらく存在しない。


89 :名無しのひみつ:04/11/28 00:31:38 ID:Iv1YNj4x
>>87
赤血球上の抗原にある糖脂質の違い。


90 :名無しのひみつ:04/11/28 00:34:31 ID:NtoADXXC
>>88
こういった分類で化学的に性質が違うとか
見かけ的な派手さがあるのはやっぱりABOなの?

91 :名無しのひみつ:04/11/28 00:40:48 ID:cPh7QtTG
>>88
thx この中のどれを信用しても輸血には使えるんだよね?

92 :名無しのひみつ:04/11/28 00:43:02 ID:/4Ott7TG
>>88
>化学的に性質が違うとか見かけ的な派手さ
質問がよく分からなのだが、すべての型は化学的(?)に違う。
ABOとRhは輸血の時に問題になってくるから、どんな人も
大体把握しているので、話題になりやすいと思われる。

93 :名無しのひみつ:04/11/28 00:45:41 ID:/4Ott7TG
>>91
んー、どれかの型だけに着目して同じだから輸血可能・・ではないよ。

94 :名無しのひみつ:04/11/28 00:46:32 ID:8KJ4fsA6
>>72
> >68
> 面倒だから部分的に丁寧に書きなおすけど
> 「成人した一視聴者ならば、テレビバラエティで行われる占い・性格診断レベルの情報を
> 鵜呑みにしたような苦情自体がおかしい。」
> と言ってます。
つまり「信じるヤツが馬鹿」という
詐欺師や悪徳商法業者の言い訳と一緒のことを
言われていると



95 :名無しのひみつ:04/11/28 00:46:33 ID:Iv1YNj4x
>>90
ABOは一番最初に発見された血液分類法だから広く利用され、認知されている。
少しマニアックだがRh型血液性格診断なんてどうだ?
18種類もあるからバラエティー豊富だぞ。
ただ、自分のRhを知っているひとはどれくらいいるか・・・・・・


96 :名無しのひみつ:04/11/28 00:51:58 ID:NtoADXXC
>>92
なるほど分かりました
漠然とした質問に答えてもらってサンクス

97 :名無しのひみつ:04/11/28 00:56:02 ID:Iv1YNj4x
>>95
自己レス
よく考えたら日本人は二種類に約八割が集中してんたのを忘れてた。
やっぱRhで血液型性格診断は無理があるな。
ショボン

98 :名無しのひみつ:04/11/28 00:56:34 ID:NtoADXXC
>>95
やっぱり認知度なんだね。
いいかげんなもんだなあ。
性格なんてほぼ全部学習だろうけど、
まあ気質的な影響ぐらいはあるかもなんて気もしてたが、
どうもそれもなさそうね。。。

99 :名無しのひみつ:04/11/28 01:01:38 ID:cPh7QtTG
ABO型+Rh型D-d因子の±ってのが現在のトレンドなのかな
Rh型だけにしないのは何か裏がありそうだ


100 :名無しのひみつ:04/11/28 01:02:49 ID:uec8kZit
ネタだから気にするなというわりに、

2ちゃんで差別を「必死で」煽るのが多いという事実。

あまりにも言いたい放題が横行するネタは、2ちゃんねらからも総スカンだよ。
お国自慢板の厨房みたいにね。

101 :名無しのひみつ:04/11/28 01:06:04 ID:bw8Qfc65
ゴリラの血液型は全部B型だしな。

102 :名無しのひみつ:04/11/28 01:16:04 ID:jIyik9bY
>>101
マジかよ?

103 :名無しのひみつ:04/11/28 01:18:01 ID:Iv1YNj4x
>>102
トリビア ゴリラ 血液型
でぐぐれば多分でてくる。


104 :名無しのひみつ:04/11/28 01:18:42 ID:bw8Qfc65
>>102
うんトリビアで言ってた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%80%80%EF%BC%A2%E5%9E%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

105 :名無しのひみつ:04/11/28 01:24:43 ID:/4Ott7TG
インディオはある特定の型だけって話しも聞いた事があるな。
カムチャッカを抜けてアメリカに渡った数十人からインディオが
生まれたからという説明だった。
ちょっと曖昧で間違ってるかも?

106 :名無しのひみつ:04/11/28 02:12:45 ID:te5Ud9Vf
赤血球の型と性格に相関性があるわけがないだろ。
白血球の型で分類して、
免疫系と神経系は近い関係にあるので
性格が異なっていく、とまぁ
疑似科学だったらこのくらいの嘘をつかなきゃw



107 :名無しのひみつ:04/11/28 02:15:31 ID:xmbngdND
"血液型 罹患率"でググればいくらでもその手の説は出てくる。

108 :名無しのひみつ:04/11/28 02:22:21 ID:JxtoFZG9
個人を識別するのに
目の色、指紋、背の高さ(小難しい所ではHLAや他の遺伝子)など無数にあるが
なんで血液型だけが性格と結び付けられるのか不思議
多分低学歴な層を納得させる微妙なポジションにあるんだろうな

それと話は変わるが、常々疑問に感じるのが心理テスト
(芸能人に木の絵に思いつく果物を描かせたり、デパートで一品買うなら何にするかとか
質問をして果物の種類や、買ってくる商品が何を表すのか後から解説する奴)
あれって客観的に実証された根拠ってあるんですかね?
名前は覚えていないがよく三流女子大の髭生やした教授が得意げに解説している印象があるなぁ

109 :名無しのひみつ:04/11/28 02:23:48 ID:EHF9qJfv
血液型だけが性格に影響を与えないかもしれない。
でも、ある血液型の人たちに共通の価値観等があれば、教育による伝達で性格の違いが出る可能性もあるかな?

110 :名無しのひみつ:04/11/28 02:27:32 ID:0haMC30H
むしろ番組作った連中が科学的根拠はあるといって欲しいな
そのくらいまじめに番組作って欲しいよ
テキトーに作ってることがばれてるんだよ
まじめに作ろうが適当に作ろうが生き残れる
そこがテレビのおかしなところかな



111 :名無しのひみつ:04/11/28 02:32:41 ID:06nBnXvE
しかしABOFANのサイトの管理人みたいに本気で信じている人がいるんだよな。
反論もあるみたいだけど、屁理屈と揚げ足取りが多くてまったくかみ合ってない。

112 :名無しのひみつ:04/11/28 02:37:48 ID:JxtoFZG9
テレビで血液型や心霊やUFOや細木カズコを扱うときは
ドラマが終了したときのように「これはフィクションです」と
流すべきだと思う

113 :名無しのひみつ:04/11/28 02:38:22 ID:uEpEOPws
(心理学=血液型占い)→性格占い

心理学が血液型性格分類を否定という、共食い。
ニュー速にも書いたが、心理学部のやつは、自分の学問がおよそ実証性
がとぼしく反証可能性に開けてない事を認識しておくこと。
それを把握した上で論壇にあがってこい。

114 :名無しのひみつ:04/11/28 02:39:23 ID:SXC4BPVc

【【【テレビ局・番組に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 (フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html





115 :名無しのひみつ:04/11/28 02:41:11 ID:te5Ud9Vf
そもそも性格を計測出来るという考え方が間違っているんだけどね。
性格をはじきだすのによく5段階くらいのアンケートをするけど
あれ真面目に答えている奴は皆無だろw



116 :名無しのひみつ:04/11/28 02:42:22 ID:NtoADXXC
>>108
ロールシャッハとかバウムとか診るやつが診ると相当分かるみたいだけど、
テレビで単純化されてるやつはどうもね。

117 :名無しのひみつ:04/11/28 02:42:30 ID:crt3Im15
>>108
昔から血は遺伝(的な概念)と結び付けられてるでしょ。
血統って言葉が表す意味のように。
それなら血で性格がある程度決まるという主張は自然と出てくる。
まぁそれだと、なんで日本でだけ流行ってるのか謎だけど。



118 :名無しのひみつ:04/11/28 02:44:18 ID:uEpEOPws
これもニュー速に書いたが、おれは脳科学の進展がそれなりに血液型ごとの
脳の活動の傾向を示すようになると考えている。しかし、今の時点では「わからない」
というのが妥当。


119 :名無しのひみつ:04/11/28 02:46:17 ID:NtoADXXC
>>115
免許とるときのアレってどうなの?
当たってるといえば当たってたけどね。
もう一回やったら違うことになりそう。
質問量増やすと精度が上がるとかあんのかね?

120 :名無しのひみつ:04/11/28 02:50:51 ID:crt3Im15
>>118
可能性を言えばきりが無いけどな。
血液型の糖鎖を決める遺伝子の一部と、
脳内で働くタンパク質を構築するための遺伝子の一部が重なってて、
そのせいで血液型と脳のミクロな構造や情報伝達が関係するというのはどうだろう。

121 :名無しのひみつ:04/11/28 02:51:26 ID:JxtoFZG9
>>117
あなたは鎌倉時代の人ですか?
関連付けしやすい理由もわかりますが根拠がなければ話にならないでしょう

122 :名無しのひみつ:04/11/28 02:55:24 ID:crt3Im15
>>121
はい?なんか勘違いしてるの?
>なんで血液型だけが性格と結び付けられるのか不思議
というところに対するレスなんだが。

123 :名無しのひみつ:04/11/28 02:57:46 ID:NtoADXXC
>>117
日本は名字もなかったしおそらく家柄の概念は輸入物だから
遺伝なんかと同時に血液型ってのも衝撃的に迎えられたのかも。

韓国や台湾でも流行ってるみたいだから市場的な問題かな。

124 :名無しのひみつ:04/11/28 02:58:35 ID:JxtoFZG9
こりゃ失礼

125 :名無しのひみつ:04/11/28 03:06:27 ID:8KJ4fsA6
>>113
>>118
そりゃあーたが何を信仰しようとも貴方の自由
「貴方の頭の中では貴方が王様」だからね
けど他の人にそれを信じさすには
それなりの根拠と検証が必要

それができなきゃ
基本的に「妄想・デムパ」と見なされても
仕方がない罠


126 :名無しのひみつ:04/11/28 03:21:45 ID:hjF96B0G
BPOはA型を差別してないか?


127 :名無しのひみつ:04/11/28 03:23:35 ID:tb7sUwFR
根拠や検証は無くても、生活の中から実感できる事もありますよ。



128 :名無しのひみつ:04/11/28 03:52:59 ID:9Uk/tB8S


科学やってるみなさん!

宇宙人UFO、超能力、FBI超能力捜査官、心霊、などの番組を
「放送倫理・番組向上機構(BPO)」に抗議するスレッドで活動きぼんぬ。

まず50件以上の抗議を目標。



129 :名無しのひみつ:04/11/28 03:54:09 ID:9Uk/tB8S


科学やってるみなさん!

宇宙人UFO、超能力、FBI超能力捜査官、心霊、占いなどの番組を
「放送倫理・番組向上機構(BPO)」に抗議するスレッドで活動きぼんぬ。

まず50件以上の抗議を目標。



130 :名無しのひみつ:04/11/28 03:54:47 ID:9Uk/tB8S
≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

131 :名無しのひみつ:04/11/28 05:32:44 ID:te5Ud9Vf
>>119
あの手のアンケートみたいなのは
論文補強するための半分でっちあげみたいなもんだしな。

大体その時の気分で答えは相当変動するだろ。
しかもある程度その人の信条みたいなのも反映するが
それ自体変わるものだしな。
結論としては性格をとらえるのは
知能をとらえるよりももっと困難で
ほとんど不可能。

132 :名無しのひみつ:04/11/28 05:45:01 ID:sSi+ZlON
A型だったのにB型だと思いこんで育った人をサンプルにした実験とかないのかな。

133 :名無しのひみつ:04/11/28 07:19:00 ID:WwkbjtO/
でも、テレビのやり方が科学的でないと言うのなら、
そもそも心理学自体が科学たりえないのでは?

134 :名無しのひみつ:04/11/28 08:01:49 ID:vYJl7fZ0
そもそもこの板に心理学を科学と認めている奴がいるんだろうか

135 :名無しのひみつ:04/11/28 08:57:09 ID:W9S54cpi
とりあえず、B型は死んでくれ。うざすぎる。

136 :名無しのひみつ:04/11/28 09:24:46 ID:1Frdbt2b
心理学は立派に科学だよ。

137 :名無しのひみつ:04/11/28 09:25:47 ID:KE/G3m4P
>>135
こういう事を真剣に言い出す奴がいるから嫌なんだよな。

138 :名無しのひみつ:04/11/28 09:27:49 ID:PSZQZ0UQ
>>135は再検査した結果、自分がB型だと判ったら自殺するのかな?

139 :名無しのひみつ:04/11/28 09:34:03 ID:3kqh2SFz
なんかの番組で[血液型による知能の差]とかやってたけど、テレ朝でやった
iqテストの番組のネット統計では、血液型によるiqの差は全くなかったな〜
萎えた

140 :名無しのひみつ:04/11/28 10:05:58 ID:2T9p9H1C
心理学が科学じゃないと言っている椰子は、
何心理学のことを言っているの?
実験心理学?臨床心理学?発達心理学?社会心理学?精神分析?
それ以外?それともそれらのすべて?

141 :名無しのひみつ:04/11/28 10:32:16 ID:abuAVWnM
細木カズコはいいのか?

142 :名無しのひみつ:04/11/28 10:33:43 ID:e6Y1NZjF




     血液型もそうだが



     毎朝やってる星座占いもやめろ



     このカルトども


     死ね




143 :名無しのひみつ:04/11/28 11:10:17 ID:OU55fckT
・本日放送
11月28日(日)18:56〜19:58
「決定!血液型相性ランキング」
http://www.tv-asahi.co.jp/best100/top.html(BBSより苦情受け付け)
・記事
「性格決めつけ」視聴者から抗議相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000054-mai-soci

144 :名無しのひみつ:04/11/28 11:12:17 ID:CBrzORFe
職場の婆が血液型の話題ふってきたんだよね。「あなた何型?」って。
何型でも何かしら言ってくる。本当うざかった。

145 :名無しのひみつ:04/11/28 11:21:58 ID:RvWztVhw
σ

146 :名無しのひみつ:04/11/28 11:55:40 ID:wg62TX+3
番組垂れ流して視聴率が取れればあとはどうでもいいんだろう。
最近血液型占いに限らず、オカルト的なものがテレビでもてはやされてるよね。

147 :名無しのひみつ:04/11/28 12:50:01 ID:Zdc+BTR3
作ってる椰子も変なのだろう

148 :名無しのひみつ:04/11/28 12:50:07 ID:wyfBAMl5
はいはい、みなさん。血液型番組みたいなインチキに
すぐ感化されてしまうサンプルが来ましたよ〜>>135

149 :名無しのひみつ:04/11/28 12:51:54 ID:xD3K2g4E
星座占いは、遊び感覚として定着している感があるけど
血液型占いは、科学的なモノだとマジで信じてる人達がいて
ちょっとイタイ

150 :名無しのひみつ:04/11/28 13:06:56 ID:Y5FDf2Vp
俺の知ってる二ートはB型しかいない

151 :名無しのひみつ:04/11/28 13:17:42 ID:YyNMBF2o

≪芸能界血液型占い推進委員会≫

■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)



無責任・血液型偏見差別番組を平気で作り、司会をするタレントです
テレビ業界から追放した方が日本社会の為






152 :名無しのひみつ:04/11/28 13:57:53 ID:XQR1ld7W
おい
ヘソ毛占いはどうなんだ?

153 :名無しのひみつ:04/11/28 14:25:35 ID:PNz0vtRH
志村けんのおっぱい占いのようなもん

154 :名無しのひみつ:04/11/28 14:52:26 ID:sMtYgqiy
おっぱい占いだけは科学的
もっと普及すべき

155 :名無しのひみつ:04/11/28 14:55:53 ID:wyfBAMl5
今考えると、動物占いとかは、インチキ科学の血液型性格判断よりまだマシだったな。

>>151
俺はそこにタケシも入れた方がいいんじゃないかと思う。
「世界はこう騙された」とか「本当は恐い過程の医学」とかも
似たようなもんだ。
あと、トキオだかV6だかも血液型番組の司会をしてないか?

156 :名無しのひみつ:04/11/28 15:09:59 ID:NQyheXAo
>>50
その他のオカルトは完璧に遊びだから別にいいよ
問題は血液型性格判断が完璧にオカルトなのに
あたかも科学的根拠があるかのように扱う風潮
>>66
政府が国民を愚民にしようとしてるから
>>72
・・・今の日本に判官びいきはいねえのか・・・

157 :名無しのひみつ:04/11/28 15:15:40 ID:1Frdbt2b
科学的知識においてアホでも社会に貢献してればいいんだよ。

158 :名無しのひみつ:04/11/28 15:29:29 ID:Ft25Ir5a
>>157
 社会に貢献している人間と社会に貢献していない人間の二種類がいるんじゃなくて、
誰でも社会に貢献している部分としてない部分がある、その割合が違わけだから…
 科学知識のない人間がよくプロ市民系の反原発とか環境問題とかに引っかかるよね
プロ市民系の人がテレビで遺伝子操作の例としていわゆる耳ネズミを例にだしたり、原発の
危険性を言うのに「原発の事故の確率は2万分の1、2万基あったら毎年事故が起きる」
とか言ってて、討論してるバカが納得して聞いてたよ…

159 :名無しのひみつ:04/11/28 15:35:15 ID:xmbngdND
日本の教育にはメディアリテラシー教育が致命的に欠けてるからな。
リテラシー能力がつけば政治家の発言も鵜呑みにされなくなるから、
教育者側から提案されても指導要領には絶対に入らない。

160 :名無しのひみつ:04/11/28 15:53:18 ID:l+weMMh0
むしろ教育者側から、先生の言うことを素直に聞いて欲しい
と言ってやらないのではないかと邪推してみる

先生だってそんなリテラシもってないし

161 :名無しのひみつ:04/11/28 16:27:47 ID:k6N7uVFA
>>149
「占い」は、曖昧な運勢という物を語るから良いんだよ
運勢で相手を差別する奴はいないし、差別しようにもいつかは自分も悪い結果になる
「性格診断」は、性格と言う比較的はっきりとしてあまり変化しない物を語るから問題なんだ

大体血液型は民族によって割合が違うから、下手をすれば民族差別に繋がりかねん
(日本人はA型が多いから真面目、それに引き替え外国人は……とか)
民族間の対立を意識していない日本だからこそ流行るものなんだよ

162 :名無しのひみつ:04/11/28 16:30:52 ID:xmbngdND
そもそも無類の分類好きで自分の血液型を知っている事が常識化している日本で流行らん訳が無い。

163 :名無しのひみつ:04/11/28 17:17:59 ID:uec8kZit
>>161
現にそういうことをいう馬鹿が占い板はいるよ。
A型が多い国は先進国で・・・と。
おまけにB型の多い国を「捏造」する香具師も。

164 :名無しのひみつ:04/11/28 17:20:50 ID:pUGxUlNU
うちの課は血液型構成が大幅に偏ってる。
課長が変人好きで、変な人ばかり引っ張ってくるから。

血液型を決めている遺伝子が、脳でどんな働きをしているかが分かるのは
いつごろになりますか?

165 :名無しのひみつ:04/11/28 17:24:57 ID:TLBve7Hp
>>80
地球の人口が45億とか50億とか言われてた頃に60億通りの組み合わせと言われてた。
その当時で、16種類の分類法があったよ。

166 :名無しのひみつ:04/11/28 17:36:15 ID:ZpKwZLIf
今日もテレビ朝日はこの番組をやるんだね。



167 :名無しのひみつ:04/11/28 17:47:42 ID:EytH1OlN
>>164
藻前の課と言われても、母集団を構成する人数が少なすぎるからどうにもこうにも

168 :名無しのひみつ:04/11/28 17:49:11 ID:wgw3Ewpn
昭和2年 古川竹二が最初に提唱
「これが本当なら戦争に有効だ」と考えられて、日本軍内部で
大規模な調査をしたのだが、当時でも関連無しと結論づけられた
これが能見正比古の元ネタ(内容がほとんど同じ)
それが昭和になって、オカルトブームに乗ってなんだか
定着しちゃった

ちなみに古川論文はちゃんと調査方法を明記してある一応の学術論文
ただ、調べ方が悪く結論が間違っただけ
能見は「アンケート」と称したもののデータの科学性は示していない

 能見は子供が後を継いでるなあ。
 元編集者で金儲けのアイデアとしてこれを思いついたんだ。
 筒井康隆の日記に能見がこのことで相談というか話をしにきたことが
出てくる。
 で、結果大もうけだ。
 だから、その後も筒井は自分のエッセイなどで血液型の話を
嘘と知りつつやって楽しんでいるんだ。


169 :名無しのひみつ:04/11/28 17:56:44 ID:k6N7uVFA
>>162
順番逆じゃない?
血液型占いが認知されているから自分の血液型知ってるんじゃあ

>>163
最悪だな
それならいっそ、肌が黒いのはDQNとか、金髪は優しいとか言ってみたらいいのに
しょせんはそのレベルの事なんだから

170 :名無しのひみつ:04/11/28 18:04:19 ID:IfBkOX4H
大学の「遺伝子生物学研究室」に入室した時、博士課程のおばちゃんが、
「ねぇ、アナタB型?やっぱり!ここの研究室B型がほとんどなのよ!」
と言ってきた。正直引いた…。5年もDNAの研究しててもそれですか…orz

171 :164:04/11/28 18:15:48 ID:q6ly7gEV
>>167
まあそうだよね。
正直血液型はどうでもいいから、
もっと協調性のある人を採ってほしい・・・

172 :名無しのひみつ:04/11/28 18:17:50 ID:q6ly7gEV
献血する人の割合は、日本人の血液型の割合とちょっとずれる
という話を聞いたことがあるけど、どうなんでしょう。
血液型と物事の考え方に相関があると言えないかな

173 :名無しのひみつ:04/11/28 18:20:09 ID:Si8Uh8FR
A型は「他にいっぱいいるから、俺が行かなくてもいいだろ」
AB型は「少ないんだから、行ってやるか」
とか?

174 :あやな:04/11/28 18:22:18 ID:5eGPsx09
血液型で人格が判断できるとか言ってる人に、
女子高生の人格が一種類しかないと思い込んでるキモヲタを責める資格は無いわよ。

175 :名無しのひみつ:04/11/28 18:23:14 ID:NQyheXAo
>>172
少ないほうの人は良くする
不足すると自分も困る可能性があるから
多いほうの人はしない
自分がしなくても誰かがすると思ってるから

この程度だと思う

176 :名無しのひみつ:04/11/28 18:25:09 ID:q6ly7gEV
>>173-175
そっか、少ないとバイアスが掛かっちゃうね。
そういえば、Rh-の人の献血は割合に比べて
かなり多いという話も聞いた覚えがある。

177 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/11/28 18:29:22 ID:nWm7U79Q
>>173>>1-1000
A型の反応に間違いがある、皆行っているんだから俺も行かなきゃ・・・お上の命令通りに行かなきゃ・・・が答え。
誰かがやるだろうから俺はやらなくても良いだろう・・、俺は流れを作り操作するだけだ・・・それがB型・・・。
何とかO型を皆で一致団結して組織力で団結力で騙して、B型に勝たなくては・・・それもA型の反応の一つ・・・。
考える人も大事だが実行する人も大事だ・・・。

178 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/11/28 18:31:57 ID:nWm7U79Q
>>177-178
B型が不足していると、考えの足りない事を思慮の足りない事を考案し、そしてそれをそのままA型集団が実行してしまう事になる・・・。
まさに近世近代の欧米列強の様に・・・しかしそれはそれで良かったと言う結論が出ているのだが・・・。
私のスレッドで・・・。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1100863298/

179 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/11/28 18:35:03 ID:nWm7U79Q
>>177-179
A型は知的分野にしろ身体分野にしろ、実行役である・・・。
また消される・・・。


180 :名無しのひみつ:04/11/28 18:37:14 ID:cmmSJ68B
なんか来た

181 :名無しのひみつ:04/11/28 18:43:15 ID:qG2ZNOT3
理系で血液型は信じないけど、幽霊はいると思う俺は変なのか?

182 :名無しのひみつ:04/11/28 18:53:15 ID:5kNiHfsU
理系に向いてない。

183 :名無しのひみつ:04/11/28 19:01:09 ID:YhJ0jVkb
否定も肯定もできないことを科学と区別して信じる分にはいいんじゃね?
科学がわかってない相手に話すと誤解されるかも知れんけど。

184 :名無しのひみつ:04/11/28 19:02:21 ID:cPh7QtTG
>>170
身近なサンプルがそうも偏るようじゃ仕方ないだろうな

185 :名無しのひみつ:04/11/28 19:37:41 ID:JiYwb0bO

【【【テレビ局に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 (フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html






186 :名無しのひみつ:04/11/28 19:49:14 ID:l0c3H3KP
懲りずにまた今日もやってるな。


187 :名無しのひみつ:04/11/28 21:32:00 ID:/4Ott7TG
幽霊は信じちゃ無いが、真っ暗な所はなぜか恐い。


188 :名無しのひみつ:04/11/28 22:51:24 ID:xeCocwE1
本能だろ。そういった、おぼろげで得体の知れない恐怖に
それっぽい理由と形を与えたのがお化けや幽霊。
認識したもんに理由や形を与えてカテゴライズするのは人の
つか理性?の性質なんじゃね。

189 :名無しのひみつ:04/11/28 22:53:02 ID:0KQDtAKr
暗闇を恐れるのは生物としては正常な気がする

190 :名無しのひみつ:04/11/28 22:55:41 ID:5kNiHfsU
闇を恐れなかった個体が淘汰されたから

191 :名無しのひみつ:04/11/29 00:15:51 ID:RfMT6BYU
>>188
あと錯覚とかな
小さい頃はカーテンのしわとかが結構何かに見えたもんだ

192 :名無しのひみつ:04/11/29 00:53:02 ID:cD4zWUR1
>>189
夜行性の動物は多いけどね
まあ人間は昼に活動する生物だからな

193 :名無しのひみつ:04/11/29 01:15:49 ID:mUKlm6Zr
人間は概念でものをとらえるから対象物のない恐怖をもつのだろ。
動物は知覚対象がないと反応しないわな。

194 :名無しのひみつ:04/11/29 01:19:19 ID:8KrufKUl
ナスルーラの子孫は性格わるいんですってね

195 :名無しのひみつ:04/11/29 01:20:58 ID:s3JCQy6E
>>187
光がない真っ暗な部屋に人間を閉じ込めたら、見事なキチガイが生まれるよ。

196 :名無しのひみつ:04/11/29 01:30:49 ID:tKqKFSQK
誰にでも少しは心当たりがあるようなことを
つらつらと並べ立てているだけだからな。
占いと一緒。

197 :名無しのひみつ:04/11/29 02:09:15 ID:up1zeWWh
正しく理解することより理解したと思い込ませてくれるものがもてはやされる
だからみんな馬鹿になるんだ

198 :名無しのひみつ:04/11/29 02:22:21 ID:jjo8cdae
>>197
だから予備校を何年も通っている奴はバカに見えるのか。
とくに44ギ。

199 :名無しのひみつ:04/11/29 04:49:25 ID:RfMT6BYU
実際に馬鹿だから何年も通う羽目に・・・

200 :名無しのひみつ:04/11/29 08:46:04 ID:Z8ZtfQXe
朝っぱらかやってる 星占いもどうにかしろ!

勝手に最悪の日と判断されて、
女子アナから“ごめんなさい”なんて
いわれると、無性に腹が立つ

201 :名無しのひみつ:04/11/29 10:15:23 ID:0apgY/Ak
しかし4月から50件以上の抗議でここまでの話になるんなら
某総連の組織ぐるみの苦情電話、抗議葉書は効果あったんだろうな

202 :名無しのひみつ:04/11/29 10:21:03 ID:RkF1og4q
>>200
全くだ。

ラッキーアイテムが「友人の髪」とかがあって、
ど〜せぇちゅうねん!抜くんかい?!

203 :名無しのひみつ:04/11/29 10:27:22 ID:6f11rrjj
日本人は刷り込まれてるから当たるんだよ。
そういう性格だと、自分で思いこんじゃってる。

204 :名無しのひみつ:04/11/29 10:45:22 ID:cD4zWUR1
>>200
それと同じ確率で最高の日になるんだから気にするなよw

205 :名無しのひみつ:04/11/29 11:01:27 ID:2yKh3bzp
だけど、経験的に正しいだろ、血液型性格分析は。 科学的ではないのは、性格の分析・分析、統計の処理が科学的に未熟なんだろ。

206 :名無しのひみつ:04/11/29 11:07:11 ID:9EIfUu2s
>>205
経験的(統計的)に正しいと言う根拠は?

207 :名無しのひみつ:04/11/29 11:15:34 ID:6loMYAfi
オカルト野郎の増加を防ぐためにもこんな番組ない方が望ましい

208 :名無しのひみつ:04/11/29 11:38:05 ID:PAd1iphF
経験上、全然外れてたので、当てにはならないと思ってます。


209 :名無しのひみつ:04/11/29 11:38:54 ID:ctfkTlAQ
人から「血液型何型?」って聞かれたときは
「何型に見える?」って返すようにしている。

見事にバラバラで当たらないもんだね〜アハハハハ

210 :名無しのひみつ:04/11/29 11:42:05 ID:9EIfUu2s
どの型の性格も、誰しも当てはまることはあるんじゃないか?
人からどう見えるかは別として、誰しも大雑把な面は持っているし、
誰しも2面性はあるだろうし、誰しも何らかへのこだわりは持ってる。

211 :名無しのひみつ:04/11/29 11:54:45 ID:6loMYAfi
一般的に言われてる血液型の特徴を全部入れ替えても
「当たってる♪」
とか喚くんだろうなw

212 :名無しのひみつ:04/11/29 11:59:07 ID:6f11rrjj
つ〜か、刷り込まれてる奴は当たるw

213 :名無しのひみつ:04/11/29 12:12:27 ID:SF1+08td
血液型性格判断は外れてると言うヤツの血液型は何型なんだろうか

214 :名無しのひみつ:04/11/29 12:25:18 ID:Z8ZtfQXe
1925年のころ、日本の軍隊で、兵士の血液型分類が始まり、強さ・弱さを選別しようとしたが、結論を見いだせなかった。しかし、このアイディアだけは生き残り、1927年古川竹二が1927年出版
1970年代、能見氏『血液型でわかる相性』で古川の概念を拡大し、現在の原型となるタイプ分類した。

巨大メディアのおかげでパーソナリティーと血液型の関係が広がった。

別に驚くべき事ではないが、この概念は科学に基づいているわけではない。

“FBI効果”とは
“Though traits are Free-size, once Branded, they become Imprinted in our minds.”ということで、一度刻みつけられた概念はなかなか消えることはない。
そして、メディアが強固にこの非科学的概念の固定化を促進しているわけである。

215 :名無しのひみつ:04/11/29 12:33:09 ID:ctfkTlAQ
>>213
血液型で性格が決まるなんて非科学的な事を言わない
知的な人物はA型に多いに決まってるだろ

216 :名無しのひみつ:04/11/29 13:57:53 ID:RfMT6BYU
>>204
たまたま見た日に限って最悪な罠
「街」にも出てくるシチュだけど

最高でもなんだか信じられなくなる罠もある
>>205
経験的に正しいと思ってるのが間違ってる
サンプルが少なすぎるから
何万人もの人と付き合ったというなら正しいといえなくもないが
能見の虚言を先に知っていたのならその思いこみもあるしな
>>207
別にオカルトは良い
他人に迷惑をかけなければ
>>215
痴的の間違いだろ

217 :名無しのひみつ:04/11/29 14:13:50 ID:up1zeWWh
>>215
マジレスするとA型「が」多いことはあってもA型「に」多いとは言えない

218 :名無しのひみつ:04/11/29 14:46:36 ID:AWAdpy2P
>>217 A型に決まってるだろ!ボケ

219 :215:04/11/29 14:52:04 ID:ctfkTlAQ
>>216
>>217

ものすごいマジレスに(;´Д`)ハァハァ

220 :名無しのひみつ:04/11/29 15:01:35 ID:m3aaKo15
>>215が、日本人の血液型分布割合を超えるパーセンテージでA型が多いのなら、
血液型による性格の偏向はあると言える。

221 :名無しのひみつ:04/11/29 15:03:17 ID:Hk21nf/n
血液型「性格と無縁、疾病とは密接」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=120000&biid=2004112401388

<丶`∀´>ニダ

222 :名無しのひみつ:04/11/29 15:22:39 ID:ycaanCLY
2ちゃんでは
マイナスイオンはプラシーボ的に非常によいのに
オカルト科学、似非科学と門前払い的扱いを受けるのに対して
血液型と性格の因果関係については
真面目に議論に発展する傾向があると考えたんだけど、
どうやったら、この仮定について統計を取れるんですかね?
上手く統計取れたら、本質的に似た情報が
一方では価値があり、一方では価値がないと
判断されるか、その原因について考えて見たいんですけど。

223 :名無しのひみつ:04/11/29 15:25:43 ID:UPHznrHB
B型くらいの割合が、スケープゴートに丁度いいんだろうな

224 :名無しのひみつ:04/11/29 15:29:54 ID:dr5cuhRM
マジレスすると、最初から偏見を持って付き合うことにメリットがあるのか?
血液型判断はアフォが陥りやすい罠と言うか、世の中を単純にしようとして逆にややこしくしてる気がするよ。

225 :名無しのひみつ:04/11/29 15:33:00 ID:9EIfUu2s
「A型は○○で、B型は△△」なんてTVで平気でやるけど、
これが「男は○○で、女は△△」とか「日本人は○○で、朝鮮人は△△」なんてやったら
物凄い抗議を受けるんだろうな。

226 :名無しのひみつ:04/11/29 16:27:33 ID:Z8ZtfQXe
>>225
そうか?

男は話を聞かない 女は地図や読めない とか普通にやってるし
国民性の違いは話の上で普通にされてる けどな


227 :名無しのひみつ:04/11/29 16:44:55 ID:RfMT6BYU
>>224
本質を見ない奴が多いんだな
だから騙されちゃう

詐欺に引っかかるタイプ=血液型性格判断信者

228 :名無しのひみつ:04/11/29 17:51:58 ID:cD4zWUR1
>>226
これが白人は○○、黒人は××とか言ったらえらいことになるけどな
でも実は言ってることは変わらない

それに性や人種間と身体能力との関係なんかは統計的データがあるけど、
血液型と性格(また定義しにくい物だが)との関係なんて信用できるデータはないだろ

229 :名無しのひみつ:04/11/29 17:53:10 ID:cD4zWUR1
>>226
これが白人は○○な性格、黒人は××な性格、とか言ったらえらいことになるけどな
でも実は言ってることのレベルは変わらない

それに性別や人種と身体能力との関係なんかは統計的データがあるけど、
血液型と性格(また定義しにくい物だが)との関係なんて信用できるデータはないだろ

230 :名無しのひみつ:04/11/29 18:06:51 ID:UHJR71x5

【【【テレビ局に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 (フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html








231 :名無しのひみつ:04/11/29 18:09:02 ID:yu8Jj21L
自信満々に血液型を当てようとしてくる人がわりといるけど一度も当てられたことがない。

232 :名無しのひみつ:04/11/29 18:20:41 ID:UkOgFyil
7)パンを食べる日本人のほとんどは、
  重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

233 :名無しのひみつ:04/11/29 18:29:19 ID:cD4zWUR1
>>231
AB?
俺はAだからかなりの確率で当てられてしまう
まあ性格とは全く関係ないけどな

234 :名無しのひみつ:04/11/29 18:41:06 ID:kmBU9J+u
>>231
そうですね〜。みんなあてずっぽうな感じですよね。
自分はA型なんですが
血液型当てます!
って自身満々の人(これがまた多い!)はみんな
O型に間違いない
って言うんですよ…
>>232
パンを食べる日本人のほとんどは、
  重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
つまり
殆んどの日本人は重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
ってことでおっけい?

235 :名無しのひみつ:04/11/29 19:08:28 ID:J19A9P3a
まあこんな番組を平気で作ってるような局は
今後科学番組は一切作らないで頂きたい。
作る資格なし。

236 :名無しのひみつ:04/11/29 19:52:52 ID:B1jRKgAW
ネタならネタで作ればいいのに、血液型相性占いになるとやたら科学を持ち出す。
女子供は影響受けやすいからテレビ局も配慮してくれないと・・・

237 :名無しのひみつ:04/11/29 20:17:31 ID:bDm8zd/q
しかしTV局も慈善事業じゃないし、視聴率を追求するのはしょーがない。
というかこんなのを喜んで見る奴が多いことが遺憾。

238 :名無しのひみつ:04/11/29 20:34:30 ID:SF1+08td
赤血球の表面のとげが違うんだよ
そのとげが脳内を駆け巡るんだ
性格が違って当たり前だと思うけど

239 :名無しのひみつ:04/11/29 20:39:24 ID:SF1+08td
例えば、人は物事を判断する時、どのように脳は働くか
それはまず、思考を細分化するんだ、そして最小に細分化された幾つもの選択肢で
多数決をとって決める
それが判断だが、その極小に細分化された判断は何に頼るか
これは、1つは定理や数学のような物理的に動かない判断だ
しかし、何にでも定理があるわけじゃあない、解明されていない事
その人自体が知らない理論、こういうのが出てくると、血液型による脳波への影響は
かなり大きな要素を持ってくる
要するに、物知りより物を知らない人のほうが影響が出る
がしかし、それが血液型による影響かどうかを疑う事も物を知らない人の方が多い
脳医学では血液型による性格の違いは常識的に認められていますよ
ただ解明されて無いから、断言しないだけで。

240 :名無しのひみつ:04/11/29 20:48:32 ID:GKlOTjy7
>238-239
いや、俺は素人だから良く分からないんだけど、
赤血球が脳内を駆け巡るといっても、赤血球が血管から出てきて
脳細胞に影響を与えるの?
赤血球は血管の内側から脳細胞に酸素を送り込むのであって、
直接赤血球が脳細胞に触れるわけではないと思ってたから。

それと
>脳医学では血液型による性格の違いは常識的に認められていますよ
のソースよろしゅう。

241 :名無しのひみつ:04/11/29 20:52:45 ID:MGsGUZkY
>>210
禿同


「A型は几帳面」
じゃなくて

「几帳面な部分を性格の一部として持った人間がたまたまA型だった」
ってだけだろこんなの…

242 :名無しのひみつ:04/11/29 21:24:02 ID:8cKEJkQv
レッテル貼りが好きな椰子は思考を放棄してるんだよな。
そんなにものを考えるのが嫌ならヒトをやめて森に帰れ。

(・∀・)カエレ

243 :名無しのひみつ:04/11/29 21:41:22 ID:AhoI10Th
>>206 そんな事も感じられない程
に鈍感、感性が貧弱なのか?B型?

244 :名無しのひみつ:04/11/29 21:45:56 ID:5s4p541x
>>238
似たような糖鎖なのに、Lewis式血液型よりもABO型の方が性格に
強い影響を与えると信じる理由を教えてくれ。

245 :名無しのひみつ:04/11/29 22:12:28 ID:zQPsCy6i
血液センターでは慢性的にB型在庫だけがダブつき気味なのは事実。
B型の人が快く献血に応じてくれるからなのか、
あまりケガするような行動を取らないからなのか
それともその両方からなのか定かではないが。

246 :名無しのひみつ:04/11/29 22:25:11 ID:oYEfCWSk
血液型で性格がわかったとしてそれのどこが面白いの?
というのが正直な感想。

247 :名無しのひみつ:04/11/29 22:27:25 ID:RfMT6BYU
>>238
駆け巡らないから
>>239
ぢょうしきてきにみとめられてる?
この間のTVで電波ユンユンのセンセイが関係あるとか
自信たぷーりで言ってたけどなんともはやとしか言い様なかった

248 :名無しのひみつ:04/11/29 22:27:50 ID:Iv2MUpfM
>>246 はげどう。 なんでわざわざフィルターを持ちたがるのか?・・と。

249 :名無しのひみつ:04/11/29 22:30:32 ID:mZ5fxoSF
血液型による診断を信じやすい血液型も調べてほしいな

250 :名無しのひみつ:04/11/29 22:32:32 ID:PV/vh2RO
>240

脳医学って何?
そんな分野あるの?w

251 :名無しのひみつ:04/11/29 23:14:01 ID:s8bb9o/o
一昔前は
我々
O型はだらしなくて
最低などと
言われていたがね

良い世の中に
なったものだねW

馬鹿が多くて
助かったよW

B.AB様に
身代わり
感謝(´人`)

252 :名無しのひみつ:04/11/29 23:16:19 ID:m3aaKo15
>>249
信じる信じないより、どういう信じ方や否定の仕方をするかの方が特徴が出そうだな。
何の根拠も無しに対立意見を攻撃し始める、理路整然と対立意見を論破しようとする、
他人が言っているから対立意見は間違っていると言う、ただ自分の意見を主張するに終始する、
等というのこそ性格によるものでどちら側の意見を持つかという信じる信じないは性格とはあまり関係無い気もするし。

253 :名無しのひみつ:04/11/29 23:38:09 ID:mZ5fxoSF
そうですねぇ・・・
あの手の情報をまるきり信じてる人は、おそらく先ずいないんだろうけど。
物事に置き換えてみて、ある情報があげられた時に、個々がどのような対応(反応)をするか。
そこに血液型による共通性があるかどうか、なんだと思いますけど。
こう書くとテレビでやってる内容と全く同じですけどね。


254 :名無しのひみつ:04/11/29 23:45:37 ID:DczQOSTy
そんなあやふやなのじゃなくて、大脳生理学とか遺伝子工学から攻めてほしいなぁ。
絶対関係あるって。無い訳ない

255 :名無しのひみつ:04/11/29 23:53:52 ID:Q74F/dlp
>「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」などと判断、近く民放各社に対し、番組制作にあたり慎重な対応を、と要望する。


これを「非科学的だから放送するな」ととる人は、国語力が無い。

256 :名無しのひみつ:04/11/29 23:57:42 ID:m3aaKo15
罹患率によって潔癖性や対人関係の構築力に差が出るという説はある事はある。
性病に強い血液型は対人関係におおらかになり、流行性疾病に弱い血液型は潔癖になる、と。
国や地域によって流行する病気も違うから、血液型性格分類もお国柄が出るという説。

結局の所、親の性格を子が受け継ぐという環境性伝達に落ち付くわけだが。

257 :名無しのひみつ:04/11/30 00:08:24 ID:dKkQbZ3t
あと20年もしたら、性格に関連する遺伝子が解明されて、
科学的根拠ガチガチの遺伝子占いが行われるだろう
つまり人間の持ってうまれた能力が赤ん坊の段階でわかってしまう
という世の中に必ずなる
そう思えば、いまの血液型占いなんて子供の遊び
今のうちに楽しんでおけばいいのでは

258 :名無しのひみつ:04/11/30 00:10:04 ID:KE+BR9h+
2ch占い
文系→頭が悪い
理系→頭が悪い
右翼→頭が悪い
左翼→頭が悪い

259 :名無しのひみつ:04/11/30 00:11:03 ID:AGBg6dPl
>>256
そういう紹介の仕方なら、血液型性格分類が問題になることもないだろうが、
TV局は、これが「真実」だみたいな偏向報道をした挙句、特定の血液型を茶化すからな。
持って生まれるものに対しては慎重になれっての。TV局も口先だけならそういうことを主張してるが。


260 :名無しのひみつ:04/11/30 00:14:02 ID:Lq6zbZHY
>>257
逆だろ? 血液型を決めてる遺伝子が思考にどう影響を与えているかが
ばっちり分かっちまう日がそのうち来る。

必死に否定してる人って要するにさぁ、
自分が今まで積み上げてきた、またはこれから磨こうとしている
自我や個性が、実はあらかた遺伝で決まってるんです
なんてことになるのが怖くてしょうがないんだろ?

261 :名無しのひみつ:04/11/30 00:16:42 ID:AGBg6dPl
必死もなにも神経質で細かいB型とか、裏表のないAB型なんて普通にいるのだが。


262 :名無しのひみつ:04/11/30 00:23:17 ID:ToJV5YAR
>>260
すまん、おらはちょうどそれと逆のことを書こうとしてたので使わせてくれろw

逆だろ? 血液型を決めてる遺伝子が思考に何の影響も与えていないことが
ばっちり分かっちまう日がそのうち来る。

血液型や占いを必死に肯定してる人って要するにさぁ、
自分が今まで積み上げてきた、またはこれから磨こうとしている
自我や個性が、実はすべて自分のせいでしかない
(責任転嫁できない)なんてことになるのが怖くてしょうがないんだろ?


263 :名無しのひみつ:04/11/30 00:24:40 ID:2UJnIbzS
>>257
結果が変動しないので占いじゃないよ
>>260
血液型を決める遺伝子が性格や思考に影響を与えてない事がばっちりわかってしまうのでは?

264 :名無しのひみつ:04/11/30 00:25:10 ID:Lq6zbZHY
>>261
それは分類の仕方が間違ってるのさ。
神経質と一言にいったっていろいろあるだろ。
結局心理学的な分析じゃいつまでたっても核心は見えてこない。

もちろんインチキ番組を支持するつもりはまったくないぞ。
ただ全否定は出来ないだろ。今はまだなにも分かっていないんだから。

265 :名無しのひみつ:04/11/30 00:25:16 ID:2UJnIbzS
だああ、被った

266 :名無しのひみつ:04/11/30 00:25:17 ID:dKkQbZ3t
>>260
ヒトの3万個の遺伝子のうち血液型の遺伝子ひとつだけが
性格に決定的に関係しているなんてわけのわからない話だ。
それよりも、将来的には科学的根拠のある遺伝子占いが多数登場
それで人生がほんとに決まってしまうという時代がくるよ

267 :名無しのひみつ:04/11/30 00:26:25 ID:xc4hA7ik
血液型以外にも遺伝で決定されるものは凄まじく多種多様にあるだろ

それに血液型で性格が決まるなら、血友病患者なんか絶対同じ人格だぜ

268 :名無しのひみつ:04/11/30 00:27:32 ID:xlfhHxOc
まあ、当然同じ血液型でも正反対の性格の人間はいるだろう。
ここで問題になるのは、その割合はどうなのかという点ではなかろうか。
神経質かそうでないかを例にとると、血液型が無関係ならばどの血液型でも
その両者の割合は一定誤差範囲になると考えられる。
もし、ある血液型だけどちらかの割合が突出して高かったりあるいは低かったりする場合は、
血液型による偏向がみられるという事になる。

269 :名無しのひみつ:04/11/30 00:29:40 ID:2UJnIbzS
>>267
血友病は性染色体にある遺伝子で遺伝するので・・・
ABO式を決める遺伝子はどこだっけな?たしか7、8、9あたりだったか

270 :名無しのひみつ:04/11/30 00:29:59 ID:Lq6zbZHY
>>266
誰も決定的になんて言ってないだろう。
当然そんなに影響してるとは思ってないよ。
それがどの程度の影響なのかを議論することに意味があるんだろ

>>267
馬鹿だな、性格の分類の仕方だって多種多様だろw

271 :名無しのひみつ:04/11/30 00:31:35 ID:N6rsFw4C

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)



>無責任・血液型偏見差別番組を平気で作り、司会をするタレントです
>テレビ業界から追放した方が日本社会の為



まったく。。これも一種の老害


272 :名無しのひみつ:04/11/30 00:34:13 ID:xc4hA7ik
>>270
馬鹿だな、遺伝的に決まる様々な「型」の数に比べれば、
恣意的な性格分類の仕方の数なんて・・・

273 :名無しのひみつ:04/11/30 00:41:38 ID:ToJV5YAR
>>270
一万歩譲って、血液型が性格に影響を与えることがわかったとしても、
それに当てはまらないケースでは中途半端な判断が失敗の原因になる。
もちろんその例外にあたる部分を少しでも持っている少数派にとっては、
それについての議論は意味があるどころか迷惑でしか無いケースが多々あることは
言うまでもないけど。


274 :名無しのひみつ:04/11/30 00:43:34 ID:KE+BR9h+
血液型が違ったって混ぜたときに血液凝固で違いが出る以外は
べつに性能に差など無いのだから
性格に効いてくる効果が有るとすれば
血液型そのものではなく、それに付随している血統とか
そのへんの地域性とかだろう
あと、多数の人、2分の1とかで被る性格を言っておけば、
A、B、O、ABと比較すれば二つは当る
4つもあるのに二つは当るのだからと錯覚的に
なんか、当ってるように感じるものかもしれない。

275 :名無しのひみつ:04/11/30 00:46:27 ID:9VEWPO9S
漏れは神経質で大雑把でつ(良く言えば繊細だがおおらか)
と言われれば大抵の人は自分のことかと思うかもしれない

276 :名無しのひみつ:04/11/30 00:50:05 ID:Lq6zbZHY
>>272
そうすると、その数だけ性格があるってことになるんじゃないか?

>>273
確かに。常に影響するというのは考え難い。
例えば影響度は1%とかそれ以下だったとして、、
ある場面でははっきりと特徴が出たりするんだろうな。

それで差別しようというのは行き過ぎだが、
どうせ差別は無くならないんだ。気にするな。
自分の特徴を知って自分に生かせばいい

277 :名無しのひみつ:04/11/30 00:52:05 ID:9VEWPO9S
>>276
>そうすると、その数だけ性格があるってことになるんじゃないか?
なぜ「ってことになる」のだ?

因果関係があるかどうか判らない事項なのに、
どうして因果関係があることにするのだ?

278 :名無しのひみつ:04/11/30 00:57:50 ID:xlfhHxOc
>>274
ABO血液型の糖鎖の違いでウイルスや細菌の感染率が変化することは既に確認されている事実。
性能差が無いとは言えない。

279 :名無しのひみつ:04/11/30 00:58:03 ID:Lq6zbZHY
>>277
変なとこにいちいち突っ込むな。可能性の話だ。
「そうすると、その数だけ性格がある可能性があることになるんじゃないか?」

これでいいか。あるがダブって読みにくいじゃないか!

280 :名無しのひみつ:04/11/30 00:59:23 ID:0HNvJcYT
漏れはAB型でつが、人に「AB型は二重人格」と言われ続けて
自分でもそうじゃないかと思うようになりまつた

とかいった事の方が影響があるかもしれない

281 :名無しのひみつ:04/11/30 01:02:17 ID:KE+BR9h+
>>278
それって、ABOの能力差によってというか、
それぞれの差である糖鎖をにんしきするウイルスの性能差による違いだろうから、
そういう病気にかかってない限り無いといえると思うよ

282 :名無しのひみつ:04/11/30 01:03:12 ID:9VEWPO9S
>>279
なぜ「可能性があることになる」と藻前が思うのかが知りたい

ケキョーク因果関係がある事にしているように見えるのは全然変わってないし

283 :名無しのひみつ:04/11/30 01:04:15 ID:KE+BR9h+
因果関係のある無しに関わらず
人は事実よりも信じたいと望むことを信じるものだ
だから占いや宗教は消えない

ただ、因果関係は関係なくただ信じることのみによって成立することだから
理論理屈で語り合おうとするともにょる

284 :名無しのひみつ:04/11/30 01:05:37 ID:9VEWPO9S
>>278
ABOだけでウイルスや細菌の感染率が決定される訳では無い
のではないかと

285 :名無しのひみつ:04/11/30 01:07:01 ID:xlfhHxOc
>>281
確かにウイルスや細菌の型がどの糖鎖に感染しやすいかの差だが、
重症化しやすいウイルスや細菌の型に合った糖鎖を持つ血液型は性能的に不利と言える。

286 :名無しのひみつ:04/11/30 01:08:15 ID:Lq6zbZHY
>>282
もぉー詰まらない事いうなよ。
あるかないか分からないから可能性があるって言ってるんだろ。
わかんないんだよそんな事は。今はまだ。
でもどうせならあったほうが楽しいだろ。

287 :名無しのひみつ:04/11/30 01:08:30 ID:ToJV5YAR
まぁあれだ、科学的な話をする場合には観察によって検証された事実と、
否定された、または未検証(血液型はこっちでいい?)な仮説を明確に区別しなきゃな。
それをしなかったらオカルトと科学の境界がなくなってしまう。

科学的と言う言葉で一度大衆に刷り込まれた偏見を無くすことは難しいしな。


288 :名無しのひみつ:04/11/30 01:09:11 ID:9VEWPO9S
それがどの病気にどの程度「重症化しやすい」んだかな・・・

289 :名無しのひみつ:04/11/30 01:13:16 ID:9VEWPO9S
>>286
ケキョーク「因果関係があることにしたいなあ」というのは
おまいが「楽しいから」だろ?

楽しむのは良いが、それでは他人は説得されないぞ
むしろカルト系新興宗教などに洗脳されやすい考え方に通じそうで、漏れは嫌だが


>>287
>>1などのソースからすると「血液型と性格には因果関係が無い」とする研究はありそうだね


290 :名無しのひみつ:04/11/30 01:20:03 ID:rXCu6pt6
大晦日に占い師の番組をありがたがってやるぐらいだからな。
ニュース番組もやれ携帯が、やれインターネットが問題だというが、
複雑な事実よりも短絡な煽り文句を。
大事なのは、何よりも早さであり、
事実の断片を刺激的に見せることであり、
中立を装い、自主規制という名の保身をしながら、
視聴者がそれを望むからと言う無責任の体系に乗っかり、
スポンサーのご機嫌を伺いつつ視聴率をとること。
憶測とレッテル張りに勤しみ、対象に対する真摯さは殆どない。
お前らの影響が一番でかいんだよボケ!と言いたくなる。

291 :名無しのひみつ:04/11/30 01:20:09 ID:Lq6zbZHY
なんだ楽しくないのか?つまらんなあ。
別に他人を納得させようなどとは思ってないよ。
根拠なんて今はまだ何もないんだからな。

だが何も分からないうちから全否定するなど
とても科学的とは言えないだろう。
もうちょっと夢を持とうぜ

292 :名無しのひみつ:04/11/30 01:21:31 ID:2UJnIbzS
いい加減な統計の取り方と個人の偏見で判断するほうがより科学的ではないよ

293 :名無しのひみつ:04/11/30 01:25:33 ID:Lq6zbZHY
>>292
またーそういう・・・
心理学は問題外だから安心しろ。
今はああやるしか方法がないんだから、大目に見てやれ。

294 :名無しのひみつ:04/11/30 02:22:32 ID:khWvuHzv
>>286
>でもどうせならあったほうが楽しいだろ。

いや全然。むしろ迷惑。

295 :|д゚):04/11/30 02:40:35 ID:m+LT0FEz
>>286
実は漏れはwww上で生まれた生命体だ
青森の女性の卵子と茨城の男性の精子がwinnyによって流出し,受精し,漏れが生まれた

しかし,誰も信じてくれない.
こういうことが起こらないとは言い切れないではないか
こういうことが有った方が楽しいではないか

296 :名無しのひみつ:04/11/30 02:51:26 ID:ojNvFrdm
>>286
俺、実は神様なんだぜ

297 :|д゚):04/11/30 02:53:20 ID:m+LT0FEz
俺が時を止めた.
9秒の時点でな

298 :名無しのひみつ:04/11/30 05:30:59 ID:uuZI6Tse
この先血液型性格診断が本当かどうか解明されるのか分からないが、
今やってるテレビは100%インチキであることは間違いないだろ。
統計方法の結果も局によってバラバラで説得力はまったくないからな。

299 :名無しのひみつ:04/11/30 07:04:28 ID:Vh5xG05o
ああいうのって、本当は嘘なんだけど、暴かずにとっておいた方が素敵だから、残るわけじゃん。
サンタクロースみたいに。
でも、血液型占いって、別に全然素敵じゃないじゃん。
A型の人はA型タイプで一生終わり、って全然面白くないよ。
サンタクロースとか、お盆とか、皇室とか、そういう素敵なファンタジーは面白いみがあるけど、
血液型占いなんて面白みのない嘘、もう、ぶちこわしたくてしょうがない。

結局、コミュニケーションにつかえるから、というのが蔓延の理由なんだろうが、
そんなくだらん嘘でコミュニケーションを計ろうとする奴の低俗さは疲れるだけ。
その場から逃げ出したくなる。
嫌いな音楽を無理やり聴かされた時みたいな気分になる。
あれは本当に迷惑だ。


300 :名無しのひみつ:04/11/30 07:04:57 ID:szgs3nR7
>>295
www上で生命が生まれることはありえないと
言い切れるんだがwww

301 :名無しのひみつ:04/11/30 08:10:27 ID:e1VB5e6P
血液型よりもっと酷い勘違いを誘ってる番組がいくらでもあるわけだが・・・。
人権っぽいのが絡むとすごいな。

302 :名無しのひみつ:04/11/30 08:52:57 ID:r0rUG9de
>>1-1000
で、何で医学部や研究室にB型が多いのか?w

303 :名無しのひみつ:04/11/30 08:56:20 ID:ayydQx9+
>302
それって、統計学で信頼が置けるくらいの人数を調査して
医学部や研究室にB型が多いって出たの?

304 :名無しのひみつ:04/11/30 09:44:12 ID:xXOFaahU
たしかに、あるとも証明されてないし、ないとも証明されてない状態だな
限りなく可能性は低いけど、性格を決める遺伝子と連鎖不平衡の関係にあっても
おかしくはない。

99.9%刷り込みだと思うけどね。

305 :名無しのひみつ:04/11/30 10:23:25 ID:+iIB1H9K
遺伝子が全く同じ一卵性の双子ですら性格も運勢も異なるというのに、
血液型ごときで占いができるわけがない。

306 :プロの種付師 ◆13ThomasYo :04/11/30 10:55:20 ID:sc9HSQzt
>>72
「鵜呑みにするバカがいるから困る」という苦情なわけですが。

307 :名無しのひみつ:04/11/30 11:02:45 ID:+iIB1H9K
>>306
成人した視聴者ばかりじゃないしね。
R指定にすべきだな。

308 :名無しのひみつ:04/11/30 11:06:35 ID:+MX6nJI7
民放が朝のニュースで、天気予報と星座占いを同等に放送するのは正直やめてほしい

309 :名無しのひみつ:04/11/30 11:15:40 ID:9Bnxox0H
>>303
統計上じゃ、B型はバカと天才に分かれる。
ようするに自分の限界が分からないから、何でもするんだとさ。

統計上じゃ、A型は無理なことはしないんだって。

310 :名無しのひみつ:04/11/30 11:16:31 ID:qLxF8XZX
>>302
職業や学歴って、環境による世襲的側面があるし、
そして親と子は同じ血液型になる確率が低くないわけで、
最初の偶然が世代を通して継承されて、
あたかもひとつの傾向のように見えてしまうこともあるんじゃないか?
まあ、その前に>>303だけど。

311 :名無しのひみつ:04/11/30 11:17:52 ID:qLxF8XZX
>>309
何の、そしてどんな統計やねん?

312 :名無しのひみつ:04/11/30 11:19:00 ID:vSacVqPF
科学的には立証されてないけど、当たってるような「気がする」
            ↑
この思考回路を、どうにかしてくれ。

313 :名無しのひみつ:04/11/30 12:03:58 ID:SsYcFVdj
今の段階じゃ血液型と性格の相関関係を実用的に扱えないだろ。
ばらつきが大きすぎて、よほど大きな集団をはかるときでないと無意味な気がする。
普通に個人の性格を診断すりゃ100倍役に立つ。
行動心理学だとかいうもののほうが遥かに発達してるんでしょ?

314 :名無しのひみつ:04/11/30 12:26:22 ID:H12mzdTE
昔の日本陸軍で、同じ血液型同士の兵士を集めてグループを作り、
その血液型に最適と思える任務を与え、その成果を比べるという実験を
何年間かにわたって行ったことがありました。
その結果は、「ほとんど差が無い」という結果が出ました。
その任務に最適とされる血液型のグループと他の血液型のグループとでは、
成績にほとんど差が出なかったらしいです。
逆に、その任務に一番不適切のはずの血液型のグループが、一番適している
血液型のグループより成績が良かった例もあったとか。
その結果、日本陸軍は「血液型性格判断等というものは迷信の類」と断定したそうな。
ちなみに、その当時使用された血液型性格判断は、現在とほとんど同じです。

315 :名無しのひみつ:04/11/30 14:25:18 ID:hq+iymvt
血液型はどーでもいいつうか

それよりカオロジーのほうがおもしろかったのに廃れちまったね
マジ信じていたのは漏れだけか


316 :名無しのひみつ:04/11/30 17:52:05 ID:NOKNVzjU
例えば、会社で人によって接する態度を変える人がいるとする。
その人がA型なら、 まじめで几帳面→上下関係を気にする→よってA型
B型なら、 自己中→上司に媚びて出世しようとする→よってB型
O型なら、 社交的→上下関係を気にする→よってO型
AB型なら、 二重人格→よってAB型
こんな風に何とでもこじつけられるもんだ。

317 :名無しのひみつ:04/11/30 19:31:30 ID:Qz3guuhq
>315
あったねぇドラゴニアンとか。奥の方に仕舞い込んでいて手元に無いけど。

318 :名無しのひみつ:04/11/30 19:43:32 ID:KBgyLcqd
血液型占いを信じている奴って例外を認めようとしないよな。
この血液型の人間の○○%にはこれこれの性格が当てはまる、
という確率的判断の方がよほどもっともらしいと思うんだが。

319 :215:04/11/30 20:06:59 ID:N0TwC19c
>>316
わかりやすいなー


320 :名無しのひみつ:04/11/30 20:45:42 ID:aOje0V6V
>>142
朝の占いやめてほしい。
今朝も、ニュース見たいのに、各局が時間を揃えて占いやってるし、
同じ局で韓国の俳優の話題ばっかり、5回くらい繰り返してる。

おまけに夜7時のNHKのトップ3のニュースの中で、
何で韓国の携帯カンニングのニュース報道してるんだよ?
ドイツでもアメリカでも日本でも携帯カンニングくらいあるだろって。

俺は日本のニュースを聞きたいんだよ。。。。
そしてニュー即に来て大阪で起きてる事件の多さに驚くわけなんだが、、、、

321 :名無しのひみつ:04/11/30 21:02:49 ID:qGUYCyVE

【【【テレビ局・番組等に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 (フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html







322 :名無しのひみつ:04/11/30 21:25:24 ID:ap7KHW/J
>>309
その統計データとやらを見せておくれ。

323 :名無しのひみつ:04/11/30 21:43:30 ID:WHRmR+L0
抗議じゃなくて、放送免許を取り上げ!

324 :名無しのひみつ:04/11/30 21:45:25 ID:I8gheSjh
>>240 >>244 >>247 >>250
>>238-239は適当だよ
ソースなんてありましぇん

325 :B:04/11/30 21:56:16 ID:I8gheSjh
血液型性格判断にイチャモン付けるやつは
性格に大した特色の無いO型と、B型批判に耐えられ無いヤツと
当てはまらないから楽しめないヤツと、当てはまってるのに神経質で頭硬いA型だけ

カワイくて優しい女なら何型でも良いので、相性判断は非常にバカバカしいとは思う
男でいうなら、すぐ怒るOと神経質過ぎてこれまたすぐ怒るAが嫌いだな
しかし、こいつ等の違いは、Aは本能的に詰まらん事に切れ易いが
Oは怒る事に意味を持たせようとする気持ちの悪い人種である、だからOの方が嫌い
Bは腹が減る、眠い、性行為の邪魔されると怒るが、それを除ければ温厚である

326 :名無しのひみつ:04/11/30 21:59:42 ID:QuO76Ifr
大学の心理学教授から聞いた話。(教授は血液型で性格が占えることを否定)

あるグループによくある血液型占いの結果をそのまま見せて、
「良く当たってる・まあまあ・どちらとも言えない・あまり当たってない・全然当たってない」の評価をさせ、
別のグループにはその占い結果をばらばらに入れ替えて見せて同じ方法で評価をさせたところ、

そのままの結果を見せても、入れ替えた別の血液型の結果を見せても、評価に差はほとんどなかったそうだ。

当たり障りのないことを混ぜて書いてるからなんだろうな。科学的根拠なんてないんだよ。

327 :名無しのひみつ:04/11/30 22:14:12 ID:I8gheSjh
血液型占いじゃなくて性格判断ですが、なにか

328 :名無しのひみつ:04/11/30 22:22:36 ID:4kcSCbiB
どの型にも、自分の型が優れてると思いたがるやつがいるようだな。
だから普及して、しかも根強い。

329 :名無しのひみつ:04/11/30 22:25:24 ID:4kcSCbiB
>血液型性格判断にイチャモン付けるやつは
>性格に大した特色の無いO型と、B型批判に耐えられ無いヤツと
>当てはまらないから楽しめないヤツと、当てはまってるのに神経質で頭硬いA型だけ

・・・だけって。 9割ぐらいいきそうじゃん。

330 :名無しのひみつ:04/11/30 23:09:35 ID:2UJnIbzS
>>299
うん同意
いい角度の考えだと思うよ
>>302
医療系だが実際にBは多かった
次にA、ABの順でOはほとんどいなかった
理由は知らんが、家系の問題じゃね?
>>312
「騙されやすさの研究」でも読ませてみる?絶版だけど・・・

331 :名無しのひみつ:04/11/30 23:50:05 ID:DVOEJ67s
血液型で云々というのは、結局各血液型がバランス良く
分布している日本だから、もっともらしく見えるんであって、
どれか一つの血液型が突出して多いところでは
なりたたないんじゃないかと思うんだが。

332 :名無しのひみつ:04/11/30 23:54:40 ID:ngpNIMuu
>>322
後半はどうかわからんが、前半は統計とらんでもわかる。
もともと人間ってバカか天才に分かれてるんだよ。
天才だけとかバカだけならわからんがこれだけは確実にいえるんじゃないか?

333 :名無しのひみつ:04/11/30 23:57:05 ID:hypcVG9n
正直、一般人の実生活で役に立つほどの相関があるならすぐにでも実証できそうなものだが。
科学は先入観を裏切った時が一番面白い。

334 :名無しのひみつ:04/12/01 00:10:08 ID:i2RnlkY1

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)



>無責任・血液型偏見差別番組を平気で作り、司会をするタレントです
>テレビ業界から追放した方が日本社会の為

>まったく。。これも一種の老害


ま、時代遅れな考えだな



335 :333:04/12/01 00:12:16 ID:n2KUSyk5
正直、科学的でないものを科学的に見せかけることは「子供の教育に悪い」んだが、
PTAにも信じてる椰子が多いんだろうな。

336 :名無しのひみつ:04/12/01 00:22:43 ID:BUNHs/X0
女子供は信用しやすい。
まぁそういうことだ。

337 :名無しのひみつ:04/12/01 00:23:22 ID:lSC2qi+z
「私は絶対A型なの!!O型って言うのは何かの間違いよ!!」
長年自分の血液型をA型と信じ几帳面な○○さんの
血液型が実はO型であったと判明いたしました。
自分の血液型を勘違いして今まで気付かないなんて
さすが大雑把な性格のO型の典型ですねw

338 :名無しのひみつ:04/12/01 00:29:54 ID:M3rkYo+t
>>331
インディアンは全員がOらしい
つまりインディアンは日本人より性格が分かれていないと言える……訳ねーだろ

339 :名無しのひみつ:04/12/01 10:00:05 ID:kaMwvcNV
血液型別性格判断は、科学的でない、全てに当てはまる訳ではない
と前置きしているにも関わらず、けちをつける人は
頭が硬い、というより頭が悪い

340 :名無しのひみつ:04/12/01 10:12:20 ID:NLo/9C66
>>339
一部の番組がそうでないから問題視するんだよな。
2chは市民団体のすくつだな。

341 :名無しのひみつ:04/12/01 10:18:23 ID:kaMwvcNV
血液型性格判断を執拗に批判してる香具師って何型なの?
そこが1番知りたい

342 :名無しのひみつ:04/12/01 10:26:12 ID:Vz9vzppR
>>341
俺は別にどうでもいい派だけど、
根拠のない詐欺まがいのことで、金儲けされるのはたまらんな。

343 :名無しのひみつ:04/12/01 10:27:17 ID:M3rkYo+t
Rh+
黄色人種

黒髪
癖毛
黒目
二重
ウェット

これで好きにご推理を

344 :名無しのひみつ:04/12/01 10:29:31 ID:kaMwvcNV
Bか?
そうだったらガッカリだな

大半はアホのOとAだと思うけどな

345 :名無しのひみつ:04/12/01 10:36:48 ID:DWfdZEhG
日本オワタよ・・・・・・


【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/

346 :名無しのひみつ:04/12/01 10:39:54 ID:kaMwvcNV
経団連が低賃金雇用目当てで求めてたからね
自民党と民主党と公明党の傑作の法案です

347 :名無しのひみつ:04/12/01 11:03:09 ID:kaMwvcNV
天皇:AB
皇后:O
皇太子:B
雅子:B?
秋篠宮:O
紀子:A
医学的に不正は無い

348 :名無しのひみつ:04/12/01 13:13:18 ID:yzjJrP0+
>>339-341
ここは科学ニュース板で、疑似科学は科学の敵なんだな。
おまいの方が場違い


349 :名無しのひみつ:04/12/01 13:48:57 ID:YcgjUv1W
最近の人間の性格を決めるのは?

血液型(赤血球ABO型だけ) 30%
細木数子の六星占星術 20%
星座(西洋占星術の太陽宮だけ) 20%
Dr.コパの家相風水 20%
深夜番組に出ている霊視男(名前忘れた) 10%

環境・経験・遺伝・その他科学的根拠 0%

350 :名無しのひみつ:04/12/01 13:51:47 ID:NLo/9C66
>>348
科学+板だからとかじゃなくてほかでも同じ論調なんだが。
痛い+板も同じスレなかったか?

351 :名無しのひみつ:04/12/01 13:53:12 ID:W97QPopY
おれ黙ってればA型って思われるもん。
実際はB型だけど。
おみくじレベルだな。

それより職業や年収、居住地域、地区、国籍、人種、とか
と性格の関連をTVでやってみろよ。できんだろうな(笑)


352 :名無しのひみつ:04/12/01 13:57:07 ID:W97QPopY
あと、関係ないけど「あるある大辞典」の実験って科学の基本が
なってないよね。ほとんど対照(コントロール)をとってないか、
とりかたが間違ってる。


353 :名無しのひみつ:04/12/01 14:02:29 ID:W4h35C9G
>>352
「ためしてガッテン」はどうよ?
今大人気のNHKだがw

354 :348:04/12/01 14:11:28 ID:3XkyWMpf
>>350
板違いなレスを自演連続カキコは2ちゃんの常、
一般世論がレスの割合に反映されないことを心得よ。

355 :名無しのひみつ:04/12/01 14:25:01 ID:fUVU/wWC
>>353
ためしてガッテンも時々とんでもない結論を出すときがあるけど、
対照実験は結構示しているよ。
ためしてガッテンの結論を総て正しいとみなすのはどうかとは思うが、
まあスポンサーが入らないことの利点は生かしている。

あるある大辞典とかはオンラインショッピングと番組構成が重なって見える。


356 :名無しのひみつ:04/12/01 14:42:58 ID:kaMwvcNV
>>348
「科学」の学術的な意味を知ってるかい?
辞書を引いてみよう

>>351
血液型別性格判断は君を否定する訳じゃない
君みたいなのが居る事も重々承知だ

血液型別性格判断は、人の脳における活動の些細な選択、判断が血液型によって違いがあり
特徴がある、というものだ。
職業や収入や成育環境が違ったら性格が違うのは当たり前だが
だからといって、それぞれに限定された特徴が出るわけではない

357 :名無しのひみつ:04/12/01 14:46:08 ID:6HM6IHb4
しかし、なぜO型は蚊に血を吸われやすいのだろうか?加えて
蚊が媒介する感染症は多いのに、O型が淘汰されてないことが
不思議でたまらない。

358 :名無しのひみつ:04/12/01 14:48:19 ID:Hxl1ZdXK
番組を作る人たちは自信があるから世に送り出すんだろう?
それを取捨選択するのは視聴者の役目。
作り手がびくびくしていたら、本当に役立つ情報も
報道されなくなってしまう。

359 :名無しのひみつ:04/12/01 14:51:45 ID:M3rkYo+t
>>356
あなたも「疑似科学」で調べるなり検索するなりしてみましょう

360 :名無しのひみつ:04/12/01 14:56:10 ID:kaMwvcNV
>>359
科学とは探求する事に意義がある
否定するなら科学を持って否定しなさい
それが科学だ
擬似科学などと言う言葉は、科学的に否定できないものが使うものだ
そんなものを使う科学者は居ない

361 :名無しのひみつ:04/12/01 15:06:23 ID:qM4fYENy
フッ
赤血球内にある鉄がfccの場合とbccでは
磁性が違うから、脳波に影響がでるんだ
でfccでも、マルテンサイト変態してbccになる場合があるが


362 :名無しのひみつ:04/12/01 15:07:02 ID:M3rkYo+t
>>360
科学的に言えば、統計て血液型と性格に関連性がない、これで終わり
反論をしたければ、統計的に関連があるというデータをどうぞ

一つ言っておくが、こっちに「悪魔の証明」をやらせようとするなよ

363 :348:04/12/01 15:07:10 ID:Mq11j7Ic
>>356,360
いや、一般的に"疑似科学"と呼ぶ場合には仮説の中身じゃなくて方法論を問題にして
いると思うんだが。

どんなにもっともらしい仮説も科学的な方法で検証しなければ科学の範疇には入らない。

364 :名無しのひみつ:04/12/01 15:08:17 ID:qM4fYENy
性格を統計で判断する時点で苦しいんだよな

365 :名無しのひみつ:04/12/01 15:09:33 ID:6HM6IHb4
ID:kaMwvcNV とアメリカ南部の創造説論者と是非戦わせてみたい。
互いにキチガイと思って激しくやり合う様を端から見て笑い転げたい。

人類史上、論理的思考力に欠けた人間は、淘汰されて当然かと
思ったが、被支配階級に、合理的思考能力などじゃまなだけだから
こういう低能が増殖したのも仕方のないことか。

366 :名無しのひみつ:04/12/01 15:11:41 ID:Mq11j7Ic
>>360
もう一つ
非科学的な方法を科学的に見せかけようとすることを疑似科学と呼ぶ。

367 :名無しのひみつ:04/12/01 15:12:24 ID:W97QPopY
本来飲み屋での話題にすべきことをTVでさも科学的な事実であるかのように
流すことが問題なんだな。
話題としての正しい使い方は飲み屋で
ぎゃる:「血液型何型なんですか?」
おやじ:「何型だとおもう?」
以下ry
ってかんじだな。

実験の仕方がおかしいだけでなく、結果の解釈も恣意的だよな。だからおみく
じ・星占いレベルなのさ。何座の解説読んでも思い当たるふしがあるし、納得
のいかない部分もあるもんね。血液型だってそう。

血液型が直接的に性格に影響することはないけど、もしも仮に血液型を左右する
遺伝子の近くに神経伝達に関係する遺伝子があったりすると、血液型と一緒にそ
の神経伝達関連の遺伝子もついて回りやすいということはあるかもね。その場合
性格には血液型ではなくその遺伝子によって左右されると言うのが正しいし、も
ちろん、それだけで性格が決まるわけではなく、むしろ人格形成の大部分は後天
的な経験に基づくものであることはすでにおおかたのコンセンサスがあるとおり。



368 :名無しのひみつ:04/12/01 15:12:42 ID:qM4fYENy
あれだろ
鉄は産業の血って事だろ?

369 :名無しのひみつ:04/12/01 15:13:06 ID:kaMwvcNV
>>362
じゃあ、関連は無い。それでイイよ

370 :名無しのひみつ:04/12/01 15:15:38 ID:qM4fYENy
>>367
番組もやるんだったら
遺伝とか徹底的にやれよな
そのへんとばして、変な園児集めて適当なデータからやってて
見るからに安直な手抜き番組できあがりだからね

371 :名無しのひみつ:04/12/01 15:17:57 ID:kaMwvcNV
>>365
お前のような論理的思考力に欠けた人間が居るからこそ、人類社会は進歩する
逆だな

372 :名無しのひみつ:04/12/01 15:21:00 ID:kaMwvcNV
科学的ではない、全てに当てはまるわけでは無いと
前置きが在るにも関わらず、何故執拗に血液型別性格判断を嫌うのか
科学と名のつくものしか楽しめないとか

373 :名無しのひみつ:04/12/01 15:22:06 ID:M3rkYo+t
>>369
了解

374 :名無しのひみつ:04/12/01 15:25:19 ID:W97QPopY
だって科学板なんだもん(はぁと)

375 :名無しのひみつ:04/12/01 15:29:20 ID:6HM6IHb4
>>367
>血液型が直接的に性格に影響することはないけど、もしも仮に血液型を左右する
>遺伝子の近くに神経伝達に関係する遺伝子があったりすると、
血液型と性格分類に相関が現れるのなら、そう言う仮説も良いかもしれんがな。


>>371
検証可能な実験が出来る場合、仮説を否定する、ま、譲って肯定できない
結果が出てることを無視するのが、お前の言う論理的思考なわけか。
主観に基づく経験則なりを大切にしたいなら、普遍的真理などと称している
科学は否定してくださいな。ダブルスタンダードですから。

376 :名無しのひみつ:04/12/01 15:31:37 ID:kaMwvcNV
例え統計をとっても、赤血球がどのように脳に影響するかが解明されるまで
血液型別性格判断は科学とは言われないだろう
言われる事を望むわけでは無いが

これは一種のお遊びであって、楽しむ為にある、こういう番組は
これを人間の選別のしかたを教える方向に持って行くのではなくて
逆に、そういう人間を批判していく作りにした方が良い

377 :名無しのひみつ:04/12/01 15:33:08 ID:M3rkYo+t
>>372
さも科学的で正しいと言いたいような態度が気に入らないだけ
別に科学とは別にして楽しむことは否定しない
オカルトは嫌いじゃないし

378 :名無しのひみつ:04/12/01 15:33:59 ID:kaMwvcNV
特に、敏感な香具師も居るから、全てに当てはまるわけじゃ無いとか言わないで
お遊び程度の事です、一々向きになりなさんな。と分かりやすく言っとくのもよい

379 :名無しのひみつ:04/12/01 15:40:10 ID:kaMwvcNV
>>375
唯物史観に重きを置くから
理論的思考力のない人間は淘汰されない
理論が社会を作るわけでもない

380 :名無しのひみつ:04/12/01 15:43:30 ID:6HM6IHb4
>>378
マイナスイオン信者や進化論否定する狂信者
科学っぽいオカルト説を唱える者
こういうの虫酸が走るわけ。理系に分類される学問を
学んだ人間としては、お前のような羊頭を懸けて狗肉
を売る人間が許せないんで。

381 :名無しのひみつ:04/12/01 15:44:07 ID:kaMwvcNV
このスレに居る人の血液型が俺にはじわじわ見えはじめたぞ

382 :名無しのひみつ:04/12/01 15:44:38 ID:fBAlsoBo
漏れは血液型が性格を構成する一要素ではあると信じてるけど
あくまで構成する一要素だから他の構成要素を無視して一要素だけで判断するのはどうかと思う

383 :名無しのひみつ:04/12/01 15:48:54 ID:yzjJrP0+
>>379
ID:kaMwvcNVは
中世の暗黒時代に戻ってペストで死んだり、魔女狩りにびくついたりしたい..と。
魔女狩りでは男も狩られたんだよ。


384 :名無しのひみつ:04/12/01 15:51:29 ID:kaMwvcNV
>>380
マイナスイオン信者と進化論否定論者を並べる根性にあっぱれ

>>382
1要素だけで性格を判断する人なんて、この世に居ないよね

385 :名無しのひみつ:04/12/01 16:00:06 ID:kaMwvcNV
>>383
人類の中で言う淘汰ってのは、唯物史観で考える方が分かりやすい
社会環境にそぐわなくなったものが淘汰されるだけで
理論的思考を否定する人が淘汰されてるわけじゃあないよ
アメリカを見れば分かるだろう

386 :名無しのひみつ:04/12/01 16:00:37 ID:6t1yP/se
1要素って、何パーセントぐらい占めてるんだろうね?
ああいう番組作るなら、10%は占めてないとな。
赤血球のABO型だけで。

血液型(赤血球ABO型だけ) 30%
細木数子の六星占星術 20%
星座(西洋占星術の太陽宮だけ) 20%
Dr.コパの家相風水 20%
深夜番組に出ている霊視男(名前忘れた) 10%

387 :名無しのひみつ:04/12/01 16:01:58 ID:0bQIkb5q
だんだん支離滅裂になってきたなww
もう少しがんばれよ

388 :名無しのひみつ:04/12/01 16:07:47 ID:kaMwvcNV
血液型、星座、生まれ年は性格に大きく影響する人はいる
風水は思い込み、その占いの存在を知らなきゃ影響も何も無い


389 :名無しのひみつ:04/12/01 16:08:36 ID:kaMwvcNV
>>387
お前意味不

390 :名無しのひみつ:04/12/01 16:09:25 ID:kaMwvcNV
>>386
何%占めてるかは人それぞれだろう

391 :名無しのひみつ:04/12/01 16:16:37 ID:DWfdZEhG
ニポン、オワタヨ・・・・・・orz

政府は30日、韓国から日本を訪れる観光客の査証(ビザ)について、
来年秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。
12月17、18日に鹿児島県指宿市で行われる小泉首相と韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の会談で、
首相が査証免除を表明することを検討している。実現すれば、
アジアではブルネイ、シンガポール、香港に続き4番目となる。来年は日韓国交正常化40周年にあたり、
日韓両政府は「日韓友情年」と位置づけて様々な交流事業を予定している。政府は今回の査証免除により、
両国の交流に弾みをつけたい考えだ。韓国からの観光客について、
日本政府は現在、修学旅行生の査証は特別に免除している。
また、来年3月から9月まで開催される「愛・地球博」(愛知万博)の期間中は、一般観光客についても、
査証を免除する方針を決めている。90日以内の滞在が条件で、
この万博期間中に不法入国の増加などの問題が起きなければ、査証免除を恒久的な措置に移行する。
日本政府が恒久的な査証免除には慎重だったのは、韓国人の不法残留者が4万6425人(今年1月現在)に上り、
不法残留者による犯罪も少なくないことが背景にある。だが、韓国政府が旅券の偽造防止のため、
顔写真をはり付ける現在の形式から、来春をメドに顔写真を直接印刷する方式に切り替える見通しとなり、
日本政府も「査証免除の環境が整いつつある」(外務省幹部)と判断した。
一方、韓国政府は韓国を訪れる日本人観光客の査証を免除している。滞在期間は30日以内を条件としている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041201it01.htm
前スレ
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/
関連
【国内】日本政府、愛知万博期間中に限り韓国人のビザ免除【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923817/

392 :名無しのひみつ:04/12/01 16:18:12 ID:6HM6IHb4
>>382
マジレスすると、性格傾向に対して血液型がファクターとなりえるなら
統計結果に重みが出てくる。所謂、有意差が現れる。
科学の手法の根本は、反証可能性。仮説は実験証明しなければ
支持されない。かつ、仮説は実験検証が不可能なものは、科学とは
呼べない。
血液型と性格に関しては、反証可能性を有する。適切な性格テストと
血液型との相関を調べることが可能である。
相関がない結果がある以上、血液型と性格に関連があるという
主張は迷信でしかない。

393 :名無しのひみつ:04/12/01 16:26:48 ID:kaMwvcNV
迷信でもイイよ

その迷信で性格判断すると>>392の血液型は

      O型

394 :名無しのひみつ:04/12/01 16:28:07 ID:NLo/9C66
>>392
科学的に証明されても統計的に有意差がでない場合(比較的稀なケースだが)があるのはわかるよな?
しかし、対象が性格という科学的に検証が難しいものだから、仮にあきらかな有意差がでても科学的検証は不可能に近いんじゃないか?

395 :名無しのひみつ:04/12/01 16:35:53 ID:kaMwvcNV
次のワールドカップに日本が出られるとしたらスタメンの(3-5-2の場合)
血液型はおそらくこうなる

 B B
O O O
 O O
A A AB
  A

396 :名無しのひみつ:04/12/01 16:38:37 ID:nHGkDGW3
>>372
自分は星占いは楽しんでいる
科学的であるなどとは絶対に言わないからだ
胡散臭い研究者が出てきて科学的に見せかけようともしないし
>>381
言ってみろや
>>384
>1要素だけで性格を判断する人なんて、この世に居ないよね
いるから困ってる
>>386
育った環境が大半を占めると思うのだが

397 :名無しのひみつ:04/12/01 16:41:20 ID:NLo/9C66
>>396
遺伝的要素もあると言われている。
おなじ環境の元で育った一卵性の双子と二卵生の双子では前者の方が明らかに性格の一致が見られるらしい。


正直わかんね、てのが科学的結論じゃないか?

398 :名無しのひみつ:04/12/01 16:44:51 ID:nHGkDGW3
>>397
一卵性だったら引き離して育てないと遺伝の影響を調べられないような

しかし脳の設計は同じだから似てもおかしくないだろう

399 :名無しのひみつ:04/12/01 16:45:03 ID:gxVXwbom
科学版にふさわしくねぇレス者が増えたな。

みんなは私大とか駅弁大学出身で
今はサラリーマンみたいなDQNな仕事してる人?

旧帝大の理系学部出身で当然学位(学士とか修士じゃないよ)持ってて
ちゃんとアカポスかそれに準じたポジションについてて年収1000万以上
もらってる人じゃないと、科学ニュース+には書き込んじゃいけないんだよw


400 :名無しのひみつ:04/12/01 16:58:33 ID:0Hky08jP
>>394
>科学的に証明されても統計的に有意差がでない
どんなケースですか?統計処理が適切じゃなかった。とかで無しに?
古生物学とか精神医学がチラッと思い浮かんだけど、ちょっと違うか。
>仮にあきらかな有意差がでても科学的検証は不可能に近いんじゃないか?
有意差が出れば、コリャ面白いってんで、みんなして必死になって検証方法を考えて試してみるのでは?

401 :名無しのひみつ:04/12/01 17:01:57 ID:M3rkYo+t
>>399
そんな人でも電波がいるのは、普段TVに出てくる教授とやらを見ればわかるけどね

402 :名無しのひみつ:04/12/01 17:02:24 ID:6HM6IHb4
>>394
本来、仮説を提示する側が検証結果を示すわけだが、
一般的なルールから言うと、
我々は、〜であると提案する。検証するため次の実験を(ry
有意な結果を認めることは出来なかったが、これは測定系に
何らかの問題があったと考える。
これらの結果から我々は、(〜提案内容〜)ということを見いだした。

はあり得ないって。加えて性格テストや心理的装飾効果
(プラシーボ、アナウンス等)は、心理学の連中が統計だけを
武器にして論を展開してるんじゃねーの?分野違うからしらんけど。
ま、有意か有意でないかは、数学という論理が支えてくれるわけだ。

403 :名無しのひみつ:04/12/01 17:05:04 ID:kaMwvcNV
>>396
言ってやるよ
でもAB型の判別法は未だ謎なんだ、それでAB型の場合のみ間違ってもカウントしない
だから正解率は実質33%だが
80%以上の確率で当てる

>>396
>科学的であるなどとは絶対に言わないからだ
>見せかけようともしないし
>思うのだが
これはO型だな


404 :名無しのひみつ:04/12/01 17:06:44 ID:kaMwvcNV
>>397
O型かAB型だ
A型でもB型でも無いのは確かだ

405 :名無しのひみつ:04/12/01 17:12:04 ID:kaMwvcNV
>>401
O型

406 :名無しのひみつ:04/12/01 17:14:28 ID:kaMwvcNV
>>399
B型

>>400は判別不能だが
山勘でB

407 :名無しのひみつ:04/12/01 17:17:29 ID:kaMwvcNV
2ちゃんの書き込み構成にも、血液型の違いによってそれぞれ特徴が出る

408 :名無しのひみつ:04/12/01 17:26:37 ID:gxVXwbom
>>406
残念Oだ。

409 :名無しのひみつ:04/12/01 17:27:18 ID:0Hky08jP
なんだ迷信を信じる占い師の人だったのか。
それじゃ科学に理解が無くてもしょうがないかもね。

410 :名無しのひみつ:04/12/01 17:29:30 ID:kaMwvcNV
>>408
なんだ、あえてsageたのか
納得

411 :名無しのひみつ:04/12/01 17:31:45 ID:kaMwvcNV
>>409
これはプロファイリングと同じようなものだ
占いのように誰にでも当てはまる事を言うわけじゃあない

冷静な時にageるヤツはB、sageるヤツはO
という事で、あんたもOだな

412 :名無しのひみつ:04/12/01 17:38:57 ID:0Hky08jP
>冷静な時にageるヤツはB、sageるヤツはO
>という事で、あんたもOだな

という事で、今日からO型になりますた。

413 :名無しのひみつ:04/12/01 17:39:25 ID:tCqOxUog
まじめなところが無いやつはいない。
いいかげんな所が無いやつはいない。
2重人格的なところが無いやつはいない。
親分肌なところが無いやつはいない。

なによりこれら行動を形容する言葉は
心理学的にも性格とは言い難い。

人の性格と血液型には関係が無いが、
これらの言葉と性格にも何の関係も無い。

414 :名無しのひみつ:04/12/01 17:41:04 ID:gxVXwbom
>>411
プロファイリングという名前の当てずっぽうか。
ちゃんとプロファイリングをやっている人がかわいそうだなw


とりあえず、B型認定されたので、骨髄移植でもするか・・・
被爆は嫌だなぁ。

さて、
Q1) 骨髄移植をするとどうなるでしょう?
Q2) 何故被爆するのでしょう?
                >>kaMwvcNV

実験に戻る。えーと、B型はageるんだっけか。

415 :名無しのひみつ:04/12/01 17:45:05 ID:6t1yP/se
科学的にちゃんとした実験の結果で、
血液型で性格が分かるというデータは、まだないんだよ。

特定の幼稚園児の観察結果とかだけだろ。
それはもう分かったから、ちゃんと精緻な実験をして証明しろって。

416 :名無しのひみつ:04/12/01 17:45:09 ID:kaMwvcNV
喜怒哀楽も血液型別で違う

怒の場合、
Aはよく怒る=怒らないと決めると殆ど怒らない(我慢できる)
Oは怒る事に理由をつける=怒らないO型には理由がある
Bは欲が満たされない時に怒り易い
ABはあまり本気で怒らない
AとOには反面性がある

417 :名無しのひみつ:04/12/01 17:47:07 ID:kaMwvcNV
>>412
本当はBなんだろな

418 :名無しのひみつ:04/12/01 17:48:29 ID:0Hky08jP
俺は科学を迷信から守るという理由をつけた上で、ID:kaMwvcNV に対し怒るぜ!!
O型だからな!!

419 :名無しのひみつ:04/12/01 17:48:37 ID:kaMwvcNV
>>414
骨髄ってのは血を作るところだ
被爆するのはX線を浴びすぎるからだ

420 :名無しのひみつ:04/12/01 17:51:06 ID:kaMwvcNV
レスのage、sageに人それぞれポリシーがある事もあるから
Bでもsageる人は居るでしょうよ。

421 :名無しのひみつ:04/12/01 17:54:05 ID:kaMwvcNV
お風呂の水がなかなか溜まらない
イライラ、イライラ、ムカムカ、ムカムカ(`A´)・・・ようやく溜まった!(´∀`)

422 :名無しのひみつ:04/12/01 17:54:33 ID:M3rkYo+t
>>405
残念、A型
ちなみに両親と兄弟二人、祖父母のうち三人までがA型です(父型の祖父がO)

423 :名無しのひみつ:04/12/01 17:55:17 ID:kaMwvcNV
なんだか分からんけど、これは絶対血液型なんだ

424 :名無しのひみつ:04/12/01 17:56:19 ID:0Hky08jP
なんかかわいそうになってきた。
で、結局ワタシは何型ですか。

425 :名無しのひみつ:04/12/01 17:57:12 ID:kaMwvcNV
>>422
>父型の祖父がO
納得
君はAO型だよ

426 :名無しのひみつ:04/12/01 17:58:08 ID:HCCIONYV
心理学的な効果をも理由にして
説明するのはおかしくね?
新薬が効く理由はプラセボ効果
ですから新薬は効きます
じゃ詭弁の領域だろ

427 :名無しのひみつ:04/12/01 17:58:37 ID:kaMwvcNV
>>424
ABorB
Bが入ってるのは間違い無い

428 :名無しのひみつ:04/12/01 18:01:02 ID:0Hky08jP
2ちゃんの書き込みから血液型を判断するのはいくらなんでも無理がありありでは。
だって2ちゃんですよ。

429 :名無しのひみつ:04/12/01 18:06:27 ID:kaMwvcNV
>>428
まあね難しいね
でも、もう分かったよ
ABだね。これ絶対

430 :名無しのひみつ:04/12/01 18:06:53 ID:M3rkYo+t
>>411
一つ突っ込んでおくが、2chブラウザの中には自動sage機能が付いている物がある
それを使ってる人は、普通わざわざageない

431 :名無しのひみつ:04/12/01 18:07:36 ID:M3rkYo+t
>>411
一つ突っ込んでおくが、2chブラウザの中には自動sage機能が付いている物がある
それを使ってる人は、普通わざわざageない
つまりそのプロファイリングは機能的欠陥があるわけだ

432 :名無しのひみつ:04/12/01 18:08:48 ID:kaMwvcNV
OOとAOって似てるんだよね
OO AA AO BB BO AB 別で分けるともっと正確に判断できる

433 :名無しのひみつ:04/12/01 18:09:08 ID:HCCIONYV
理系教養と論理的思考能力に
相関は無いな
オウムにもはまるし、自己能力評価
が甘いから数学科に行ったり
博士課程に進んだりして路頭に迷う
血液型性格診断も信用すると

434 :名無しのひみつ:04/12/01 18:11:16 ID:kaMwvcNV
>>431
そんな事は知っているよ
俺は必ず外すんだよ
しかしお気に入りのスレではsageボタンはそのまま
ニュース板は必ず上げる

435 :名無しのひみつ:04/12/01 18:13:24 ID:NKgzT30N
>>426
血液型性格診断が生理学的問題ではなく心理学に起因する領域である事は広範囲な統計調査により明らかになっている。
いまは生理学的な問題ではなく社会学的問題だから、その詭弁の部分をくわしく調査するという段階だよ。

436 :387:04/12/01 18:15:37 ID:0Hky08jP
ほれみろ、支離滅裂になったww

437 :名無しのひみつ:04/12/01 18:15:54 ID:kaMwvcNV
>>433
ショウコウはA型
上裕はB型

ヒットラー、スターリン、毛沢東、ポルポト=A型(激藁
ついでに戦争に突っ走った軍部の総帥連中はみんなA型
昭和天皇はAB型だから乗っちゃったんだね
今生はB型、皇后がO型
皇太子はB型、秋篠宮はO型、紀子はA型
合わないんだねB男とO男は

438 :387:04/12/01 18:20:46 ID:0Hky08jP
私が誘導するままに判定結果をころころ代えて、4つの血液型のうち3つまで回答。
弄ってごめんよー。

439 :名無しのひみつ:04/12/01 18:20:52 ID:kaMwvcNV
ビンラディンはA型じゃないと思う
それは何故か、Aは不安なんだね自分に対して
その、はけ口が神経質も甚だしい束縛になる
逆にビンラディンは束縛とは正反対の事をしている
Oにはアレはできない、ビンラディンはBだろな

440 :名無しのひみつ:04/12/01 18:21:35 ID:yzjJrP0+
>>433
科学には実験と観察があればいいので体力さえあれば理系になれる。
論理的思考能力は後からついてくる..ハズ。


441 :名無しのひみつ:04/12/01 18:21:41 ID:kaMwvcNV
>>438
早く答えないからだよ

442 :名無しのひみつ:04/12/01 18:22:49 ID:M3rkYo+t
>>436
電波ヲチはこれが楽しいんだよなw

443 :名無しのひみつ:04/12/01 18:25:22 ID:kaMwvcNV
愛子はB型である可能性が高い
近代では初のB型天皇の誕生で
天皇家もう終わりだな

444 :387:04/12/01 18:26:38 ID:0Hky08jP
いやちょっと面白かったもんでね。
A型まで言わせようと思ったけど、それじゃ逃げ場がなくなると思ってね。
ID:kaMwvcNV は、物事を信じ込みやすい人なんだろうな。
悪徳商法とかには気をつけるんだよ。

445 :名無しのひみつ:04/12/01 18:39:43 ID:kaMwvcNV
大量虐殺の親玉にA型が多い事実は置いといて
血液型別性格判断を用いるからといって、物事を信じやすいとはならないよ

446 :名無しのひみつ:04/12/01 18:41:23 ID:kaMwvcNV
伊達政宗はB型とか
なるほどと思わないかなあ

447 :名無しのひみつ:04/12/01 18:43:09 ID:tCqOxUog
僕は真面目に見られるらしくA型でしょと
よく言われます。
でも違います。

で本当の血液型を言うと『ああやっぱり』と言われます。

何がやっぱりだこの野郎!

448 :名無しのひみつ:04/12/01 18:44:12 ID:d1xqnOt3
ぼくはO型のひっきー

449 :名無しのひみつ:04/12/01 18:46:53 ID:/sJ59+tZ
案パクられた放送作家が怒って抗議してるだけの話だけだが


450 :名無しのひみつ:04/12/01 18:53:49 ID:lEMnkeBS
細木数子にも文句を言えよ。

451 :名無しのひみつ:04/12/01 19:46:29 ID:7dzqCyyD
物知り顔でゴタク並べている奴がいるが
BBB(血液脳関門)って調べてみろ。
分子構造がでかい赤血球が脳に作用するわけね〜だろw

くも膜下腔には血流はあるが、それ以降の軟膜および大脳新皮質に
対しては糖質だけが透過する。
その糖質に血液型によって優位差があれば影響するとことも考えられるがな
まぁ、お遊びですよ。

しっかしまぁ、テロ朝の番組はあるある大辞典のまんまだったな。
構成作家同一人物なんじゃないか?

452 :名無しのひみつ:04/12/01 20:02:40 ID:WnW9YJuc
>357
>しかし、なぜO型は蚊に血を吸われやすいのだろうか?加えて
>蚊が媒介する感染症は多いのに、O型が淘汰されてないことが
>不思議でたまらない。

淘汰されるほど大きな違いではないから
かな??


453 :名無しのひみつ:04/12/01 20:13:19 ID:QejHIaeT
>>452
弱点がある種がすべて淘汰されるならこの世に生き物はいなくなってしまうさ。
多様性こそ命

454 :名無しのひみつ:04/12/01 20:51:19 ID:NLo/9C66
>>398
遺伝に影響されるか否かを調べるときは必要はない。
それでわかるのは環境に左右されるか否かということだ。
ちなみに、環境の違いについても同時に研究され、一致率から性格への寄与の大きさは環境>遺伝と考えられている。

>>400
例えばk1とk2を比例定数とし、調査により得た数字をx1x2とするとある値yが以下のように表せられる場合を考える。
y=k1x1+k2x2
このとき理論的にk1とk2の値が桁違いに差があるとする。仮にk1>>k2としよう。
調査の結果x1およびx2にけた違いほどの差がないとき第二項は有効数字を考えると意味がなくなってしまう。
すなわち
数値としては
y≒k1x1
となる。
調査の結果、理論的には影響されるはずのx2が値に影響されなくなってしまう。

上では調査としたが、科学実験においても定数等がけた違いに低かったりして無視される場合もある。
例えば理論的には磁化率は電子のスピン数や角運動量、核スピンに影響されるが、ある原子では電子スピン以外の寄与があまりにも小さいために電子スピンのみが磁化率に影響される。




455 :名無しのひみつ:04/12/01 20:53:37 ID:IDCj0TYF
血液型による性格判断の様な、全く根拠の無いでたらめなものは
逆に否定するのが難しいんだよね〜

456 :名無しのひみつ:04/12/01 21:02:28 ID:tQPtMczO
>>451
血液型によって脳系の薬の効き具合が違うということ?
天然物質の薬理作用と絡んだりするのかな?

457 :名無しのひみつ:04/12/01 21:06:50 ID:NLo/9C66
>>451
脳に直接作用しないから・・・・というが、赤血球が他の臓器や組織に作用してその結果が脳に影響する場合はどうなんだろ?
そもそも性格って脳だけに影響されるのか?
そこもわかってないからこそどんな詭弁も成り立つ。

458 :名無しのひみつ:04/12/01 21:06:54 ID:QE3PO7SP

【【【テレビ局・番組等に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 関西テレビ(フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

関西テレビホームページ
http://www.ktv.co.jp/






459 :名無しのひみつ:04/12/01 21:13:02 ID:gVonG8U7
実は〜型の人は・・・の傾向があるといわれているんです
VTRをごらんください!



(自称医者、登場)
〜型の人は・・・のような傾向がある
根拠は〜型だから。



どうでしたか?
うわーあたってるぅー!
科学的にもいえるんですね!






真性文系の馬鹿はしんでいいよ。

460 :名無しのひみつ:04/12/01 21:14:04 ID:0Hky08jP
>>454
それはつまり、「磁化率を予想するためには電子スピンのみを考えれば充分」という意味でよろし?
この場合に無理に当てはめると
血液型は性格を決める要素としては無視できるほど小さい(誤差の中に隠れてしまうだろう)。
ということでO.K?

>>451
実は脳関門の問題は以前から指摘されているので、「血液好き」さんたちも
いろいろ反論を用意していたりする。ただ、ABO式へのこじつけっぷりが強引なのが多いが。

>>452
実は逆にA型が吸われやすいという報告もあるし
血液型によって蚊に血を吸われ易いとはいえない。
という報告もある。
蚊の種類によって好みが違うのかもしれないし、そもそも現段階では
蚊が吸血する前に、空中から人の血液型を識別できるメカニズムは発見されていない。

仮にもし、蚊がある血液型を好んだとしても、「蚊の好む血液型」よりも
「感染症に対する免疫力」に関する淘汰の方が強く働くだろう。
ABO式血液型にかかわらず、感染症に弱ければ淘汰される。
さらにもし、蚊に刺されやすい血液型が別の面で(たとえばハエにたかられにくいとか)
有利だったら、蚊とハエの年次発生量の揺らぎにしたがって、その血液型の生き残る
確率も(そして遺伝子プールへの寄与率も)常に揺らぎ続けるだろう。
それから、淘汰というのはオールオアナッシングだけではないのよ。
次世代を残せる確率の問題であって。

461 :名無しのひみつ:04/12/01 21:16:15 ID:TssOMfSy
血液型で性格が決まるなら、髪や眼の色なんかでも決められちゃうんじゃなーい?

462 :名無しのひみつ:04/12/01 21:22:18 ID:NLo/9C66
>>460
その通り。
統計の結果無視できるほど差がなければ性格を論ずるときは血液型を考えなくてもよい。
例え理論的に影響されるとしてもね。

463 :名無しのひみつ:04/12/01 21:22:38 ID:NLo/9C66
>>460
その通り。
統計の結果無視できるほど差がなければ性格を論ずるときは血液型を考えなくてもよい。
例え理論的に影響されるとしてもね。

464 :名無しのひみつ:04/12/01 21:23:02 ID:gVonG8U7
>>459
自分で書いていて思ったんだが
例えば、制服効果だとかの心理とか
社会学の実験の実証に使えそうだな。

465 :名無しのひみつ:04/12/01 21:23:32 ID:RtK8wIi6
ぺやチェて、朝鮮字や漢字でどう書くの?
日本の大切なカタガナ文字を彼らに使いたくないんでね

466 :名無しのひみつ:04/12/01 21:25:16 ID:IDCj0TYF
幽霊信じるとか信じないとかなら、かわいいもんだけど血液型性格判断は
実生活に影響するから質が悪い。
現実に狂信的な人もいて、血液型で人付き合いや結婚なんかを本気で
考えてたりするから。なぜか女ばかりだけど。


467 :名無しのひみつ:04/12/01 21:28:42 ID:7aFy5NeF
これだけいろんな板で論争になるんだから全否定や論争形式の番組構成でも
ある程度数字が取れそう

468 :名無しのひみつ:04/12/01 21:30:02 ID:NLo/9C66
>>466
それって一時期流行った風水を盲信するやつにもいえるよな?
確かにあれは迷惑だった。

469 :名無しのひみつ:04/12/01 21:33:44 ID:gVonG8U7
とある先進国で昆虫と果実を主食とする蝙蝠が大量に町に現れた。
蝙蝠は夕暮れ時から昆虫を取ろうと変則的な飛行をする。
すると住民の多くが「大変だ!血を吸われる!」と悲鳴をあげながら
逃げ惑い、警察、消防に対して通報が日に何十件もあったそうだ。

これを聞いたら「民度が低い」と思われるだろうか?
だが、外からみたら日本人は血液型で性格が分類できるなどという
差別にもなりかねない非科学的なものを当然のように信仰している
「民度の低い」一億総大衆文化をもっているお馬鹿なのです。

470 :名無しのひみつ:04/12/01 22:05:24 ID:bxczqO0i
もし機会があったら血液型性格判断の話を日本人以外にしてみれ。
「何言ってんだこいつ?」と言いたそうな顔が見られるよ。

471 :名無しのひみつ:04/12/01 22:12:45 ID:btIgSnPq
>>358
本当にそうなら、それでもいい。
だが、自主規制をしてるじゃないか。
そして、いかにも中立ですという態度をとっている。
自信を持ってるなら批判がきても真っ向から反論して、論証しろ。
だが、実際はお茶を濁すだけだろ。

472 :396:04/12/01 22:20:18 ID:nHGkDGW3
>>403
Bだ
はずれ
>>411
かちゅだからずっとsage

473 :名無しのひみつ:04/12/01 22:32:12 ID:zV98Fw0g
 馬鹿かそうでないか見分けるのにちょうどいいじゃん。

 おれは血液型云々言われた時点でふるい落とす。

474 :名無しのひみつ:04/12/01 22:40:20 ID:WL3lKY2S
>>470
おとなりの国なら、話聞いてくれるだろうね。
血統主義の国だから受けいれやすい土壌がある。

ちなみに韓国はA型32%、B型30%、O型27%と、この3つの差が数%しかない。
こういう血液型に偏りの無い国のほうが珍しい。
民族移動の激しいところだったのだろう。

475 :名無しのひみつ:04/12/01 23:12:43 ID:H8PNyZk+
>>469
みのもんたの妄言がはやる国だからねぇ
1回だまされたら、2回目はだまされないはずだが
みのもんた に だまされて喜ぶような国になってしまって

不健康エコナ・・・を送られて喜ぶようなアホが多い・・・国でもあるが

476 :名無しのひみつ:04/12/02 00:17:46 ID:EscixSku

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、細木数子がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←細木数子
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

477 :名無しのひみつ:04/12/02 00:20:58 ID:T0UdBtzm
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/ketueki_A/ketueki_2.htm

長生きの家系がおおらかな性格に、早死にの家系がせっかちな性格になるというのはどうかね

478 :名無しのひみつ:04/12/02 00:25:33 ID:NXgBsq1c
テレビなんて殆ど嘘ヤラセなんだし
少しくらい大目に見てもいいとは思うけどねぇ。
ただ、子供への悪影響が心配。
もし子供が生まれたらポルノより見せたくない

479 :名無しのひみつ:04/12/02 00:27:17 ID:1HYuRh8K

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)



>無責任・血液型偏見差別番組を平気で作り、司会をするタレントです
>テレビ業界から追放した方が日本社会の為
>まったく。。これも一種の老害


確かにこいつらはテレビをつまらなくする老害3兄弟だな

480 :名無しのひみつ:04/12/02 00:41:37 ID:ZJqvKSRp
本気で信じてしまうのはwでも大体の女はこんな話大好きだけどね。↑にいたけど、決めつける人を拒否するのも勝手だけど信じないって異常に拒む人も違和感あるなぁ。

481 :名無しのひみつ:04/12/02 01:24:05 ID:Ex+Pwmej
理論理屈で根拠の示せないものが事実であるかのように広めるのは
自覚の有無に関わらず、嘘、デマを流布してるのに等しいく
そういった情報は正しい認識や判断を狂わせるので
公的にも私的にも有益性より害の方が大きい
その辺に敏感な人なら当然、そういった情報が流通することに
拒絶感を抱くのが当然なわけで
違和感を感じるのはつまりそう言った事が起こるだろう事に
鈍感であるか興味が無い性格だとそういうことだろう
まぁ、そういう性格の人は、
科学にかぎらずおよそ学というものがつくことにかかわる
職には向いてない

482 :名無しのひみつ:04/12/02 01:38:13 ID:ZiA+qDRS
アンチである方が科学的だと言わんばかりだな

483 :名無しのひみつ:04/12/02 01:48:30 ID:HOQKlxfF
そりゃそーさ。 科学なんて証明できなけりゃ非科学だって言ってりゃ
いいだけの、視野の狭い学問だからね。


484 :名無しのひみつ:04/12/02 01:55:02 ID:ZiA+qDRS
血液型別性格判断を信じない人のほうが科学的だそうだ(嘲笑

485 :名無しのひみつ:04/12/02 01:57:18 ID:T0UdBtzm
否定するにも根拠が必要なのが科学なのだが、たかが血液型が直接的にも間接的にも
性格に影響を与える訳がない、ではそれも科学とは言えないな。

486 :名無しのひみつ:04/12/02 02:00:12 ID:NXgBsq1c
おいおい、別に血液型性格診断を否定しているわけではなくて
科学的な根拠があるかのように放送していることを非難しているんだぞ

487 :名無しのひみつ:04/12/02 02:04:40 ID:jbYwCvu3
その通り
「科学的根拠があるかのような体裁」に問題があるんだぞ
血液型性格判断が正しい正しくないの問題ではない

488 :名無しのひみつ:04/12/02 02:08:36 ID:T0UdBtzm
「保育園児の行動を血液型別に観察する事」は科学的観察とは異なると?

489 :名無しのひみつ:04/12/02 02:19:29 ID:qbLGMa0K
科学的観察って何だw

490 :名無しのひみつ:04/12/02 02:22:37 ID:T0UdBtzm
分析や資料的分類を伴う観察。

491 :名無しのひみつ:04/12/02 02:24:21 ID:37YNp6mA
血液サラサラ系も何とかならんのか

492 :名無しのひみつ:04/12/02 02:26:10 ID:yqJ15K1T
「科学」という言葉を乱発する言動は
たいてい「科学」からほど遠い場合が多い

・・・というのが俺の偏見


493 :名無しのひみつ:04/12/02 02:26:42 ID:jbYwCvu3
「血液型と性格に相関がある」と
俺を納得させるだけの統計データを見せろ

494 :名無しのひみつ:04/12/02 02:31:37 ID:NXgBsq1c
世界の人口って約60億人でしたっけ
検定するのにどのくらい標本数が必要なんでしょうかね

495 :名無しのひみつ:04/12/02 02:40:43 ID:ZiA+qDRS
科学的だなんて何時言った?何時?何分?何曜日?地球が何回回った日?

496 :名無しのひみつ:04/12/02 02:46:06 ID:jbYwCvu3
小学生は早く糞して寝ろよ

497 :名無しのひみつ:04/12/02 02:54:41 ID:ZiA+qDRS
アンチも信者もマツケンサンバU

498 :名無しのひみつ:04/12/02 03:20:22 ID:fJUB03cj
「血液型と血液型性格診断に相関がない」という統計データならあるぞ

499 :名無しのひみつ:04/12/02 03:37:43 ID:NcGXgMi4
>>495
科学的根拠があるかのような


500 :名無しのひみつ:04/12/02 03:53:36 ID:ZiA+qDRS
被害妄想

501 :名無しのひみつ:04/12/02 07:58:16 ID:DNqn4JIQ
ある程度は、血液型や遺伝も関係あるとは思うけどね。
でも、殆どはしつけ。しつけの悪い隣国には困ったもんだ。

502 :名無しのひみつ:04/12/02 08:14:53 ID:rbY9WPwr
大学教授でこれやっている奴哀れだよな・・・


503 :名無しのひみつ:04/12/02 09:42:24 ID:lLHF94It
どうせ抗議してるのはB型だろ

504 :名無しのひみつ:04/12/02 09:52:19 ID:cktd/hNO
B型じゃなきゃ抗議しちゃいけないらしいので、
漏れも骨髄移植に逝ってきまつ。

λ..

505 :名無しのひみつ:04/12/02 10:23:47 ID:ZiA+qDRS
B型で抗議してる連中は
B型厨房かB型厨房の親
大人のB型はこういうのを楽しむのが普通
ガタガタ言ってる奴は被害妄想

506 :名無しのひみつ:04/12/02 10:24:56 ID:epjN25hY
O型認定された後はB型認定かよ……
つまり血液型と性格は俺に関しては関係ないな
(これはあくまで非科学的な考えだがね)

507 :名無しのひみつ:04/12/02 10:30:58 ID:tkZgOebs
遺伝子的な因果関係がないのは証明されてるよ
血液型を決定する遺伝子と脳の構造に影響する遺伝子が
たがいに影響しあわない距離にあるとかなんとか

508 :名無しのひみつ:04/12/02 10:43:57 ID:LLXfUmie
>>488 あの保育園ってさ、普段から血液型記載して色分けした名札つけさせて、
血液型を教育・指導に活かす、とか言ってるとこでしょ?
さらに、そんなとこに通わせる親も血液型性格判断好きである可能性が高いわけで、
もーバイアスかかりまくりだと思うなあ。

509 :名無しのひみつ:04/12/02 10:48:05 ID:ZiA+qDRS
被害妄想患者はA型とO型とB型厨房だけ

510 :名無しのひみつ:04/12/02 10:48:57 ID:T4I/gGWn
>>505
日本人には思想に関わらず自分の信じたいことだけが科学的だと思い込める(そしてそれ以外を無視する)DQNが山ほどいるわけですが。


511 :名無しのひみつ:04/12/02 11:07:14 ID:epjN25hY
>>509
日本の全人口の9割カバーしちゃってるじゃん
それじゃあどれも大して変わらんということか?

512 :名無しのひみつ:04/12/02 11:14:31 ID:lwr5E+h5
地動説を証明するより、性格傾向に血液型の影響が有意な差が
無いというほうが技術的に簡単っぽくね?
理科ってあれだよな。天下り説明
・自然はこのようにできてます
・先生が教えることは正しいことです。
・本にも書いています。
・教えたことが身に付いたかテストします。
って感じで、宗教の教義を覚えるのと何ら変わらないよな。

大学でやっと科学が他の学問とは異なる部分、自然現象を理論モデル化してみて
理論モデルを実験によって検証していくという手法を知っていく訳なんだが。
まぁ、実験を学部で組まれているが忙しすぎて右から左、科学とはなんだろと
考えることも無い者が大半でも当然でもある。

つまり、理系でもこのような状況であるから、国民大半が
科学的思考方法を知らないのは仕方のないこと。
似非科学が跋扈するのは、教育制度の問題なんだよ。


513 :名無しのひみつ:04/12/02 11:17:41 ID:NcGXgMi4
>>512
> 地動説

おいおい

514 :名無しのひみつ:04/12/02 11:41:58 ID:lwr5E+h5
>>513
地動説の証明には、天体間の距離測定が出来ないと駄目だろ。
天体の質量を先に観測できるなら、話は早いが天体質量を
測定する方法って何ですか?

515 :名無しのひみつ:04/12/02 11:53:16 ID:sBw8c6OY
西日本の人もあきれています

韓国特定の風習

・俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。
・妄想模造・情報操作・責任転嫁 ・よその名物を朴る
・人が自分にそむくなら自分が先にそむいてやる・ファビョ
・死ぬ女が陰部を隠すものか。
・銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。
・川に落ちた犬は、棒で叩け。
・死んだ息

516 :名無しのひみつ:04/12/02 11:54:01 ID:DKM9JQSf
>>514
お前大丈夫か?

517 :名無しのひみつ:04/12/02 11:58:02 ID:RQESn9a8
授業料、高そうだな。
メロンだから。

518 :名無しのひみつ:04/12/02 12:05:48 ID:lwr5E+h5
>>516
なんで?おかしい点は指摘すればいいだろ。

519 :名無しのひみつ:04/12/02 12:09:34 ID:cNX4gHCK
>>477
竹内の偏見に感心している時点でどうかと思います
>>488
もちろんその通り!
あんなのヤラセだぜ
あの子供たちは「各血液型の特徴」を刷り込み済みだ

520 :名無しのひみつ:04/12/02 12:23:00 ID:DKM9JQSf
>>518
あのね、昔、ガリレオとかケプラーとかニュートンって人がいたのは知ってるかな。
彼らは先に惑星と恒星の質量を測定したと思う?
天体間の距離は地上からでは測定できないのかな。天体間の距離の測定には質量が必要不可欠かな。
そもそも天体間の正確な絶対距離が証明に必要なのかな?
いろいろ自分で勉強して工夫してみようね。

521 :名無しのひみつ:04/12/02 12:35:00 ID:J9hYh7B5
>>485
科学は、『血液型が性格に関係ない』とは言ってないよ。
『血液型が性格に関係するという証拠は無い』と言ってるだけ。
大体、性格そのものが、どうとでも解釈できる曖昧なものだしね。
ただ、肉体的・精神的な病気や、犯罪など、明確に定義できるものでは、
血液型による統計的有意差は無いって事は、判明している。

522 :名無しのひみつ:04/12/02 12:36:53 ID:lwr5E+h5
>>520
いや、でって感じですけど。
惑星の楕円軌道を導入しないと、回転円はシンプルにもならないし
従来法(天動説による太陽系の運行)と精度が変わらないんですけど。
惑星の楕円軌道の証明法でも語って見てから言えと。因みに
天体質量と周期が既知なら、重心問題で軌道が決まるけどな。
で天体質量をどうやって測定するのかな。

523 :名無しのひみつ:04/12/02 12:44:41 ID:g9DIkjN4
>>512
内惑星の逆行現象はどうよ?

科学哲学を中学ぐらいできっちり教えればいいんだけど、
まさか..だまされやすい国民を増やすために(ry

>>514
みんながそう言っているからと言う理由で信じるのは勝手だけど、
そう言うのは科学的と言わないよ。

524 :名無しのひみつ:04/12/02 12:48:02 ID:lwr5E+h5
先に答えから言うと地動モデルを支持するためには
・フーコーの振り子でコリオリ力が働くこと
・年周視差を測定すること
が必要だったわけ。モデルを肯定する測定結果を出す
のはかなり技術がいることなんだよ。

血液型調べて、対照群用意して、ブラインドテストするのに
くらべりゃよっぽど、根気も金も時間も必要なわけ。

525 :名無しのひみつ:04/12/02 12:53:41 ID:lwr5E+h5
>>523
内惑星の逆行現象なんて適切な回転円を導入すれば済むこと。
精度は変わらない。結局幾何学的な座標変換問題を解くだけだからな。
円軌道の地動モデルで精度を保つために軌道を書くと
どうなるかぐらい知らなかったの?

惑星の質量が分からなければ、太陽系だけの天体測定から一意に
軌道を決定するのはできねーよ。

526 :名無しのひみつ:04/12/02 12:54:11 ID:DKM9JQSf
>>惑星の楕円軌道の証明法
????
火星軌道の観測結果を説明するために導入した法則が他の観測結果にも一致したってことだろ。
証明法って何だいったい
コリオリ力?そりゃ公転じゃなくて自転だ。


527 :名無しのひみつ:04/12/02 12:55:48 ID:lwr5E+h5
>>526
自転問題も明らかになってなかったって知らなかったの?

528 :名無しのひみつ:04/12/02 12:58:49 ID:g9DIkjN4
>>525
それでも地動説モデルの方がシンプルだから、
「検証がなされない限り単純な説明の方を採用する」
と言うルールを適用していいとオモ。

529 :名無しのひみつ:04/12/02 13:04:19 ID:CL4H87Ao
>>1
血液型で性格診断って、オカルトじゃないの?
科学ニュースに、ならないと思うんだけど。

ネイティブ・アメリカンのように全員がO型だと、
血液型と性格なんて話題にもならないのに。

530 :名無しのひみつ:04/12/02 13:15:20 ID:lwr5E+h5
>>528
>それでも地動説モデルの方がシンプルだから、
>「検証がなされない限り単純な説明の方を採用する」
これは楕円軌道で天体運行を説明できて初めてシンプルになるが
同等に現象を説明できるモデルが複数あるなら、シンプルなモデルが
優れたモデルであるのは同意。

血液型性格診断は、現象を説明できない時点でおわってる。
つまり、科学的思考能力
天動説が正しいと言っている人>>血液型性格診断が正しいと言っている人
って話だな。

531 :名無しのひみつ:04/12/02 13:16:22 ID:cNX4gHCK
>>529
その通りでオカルトなんだけど
科学的という衣をまとっている(そして科学的だと思っている人が多い)ので
タチがわりいという事を踏まえると警告の意味で科学ニュースになる
一応いい加減だけど統計も使ってるし

532 :名無しのひみつ:04/12/02 13:27:11 ID:F2mD5ktK
こーなってくると、「今まで信じていたことを否定されたくない」
「本を買ったが、無駄になってしまうじゃないか」「話題が減るじゃないか」
とか理由をつけて (もっともらしい理由をつけて)、延命を図ろうとするヤツ
らがゾロゾロと出てくるだろな。

533 :名無しのひみつ:04/12/02 13:51:29 ID:fW6Aimc4
信じてる奴なんてどうせ馬鹿女だけだろ

534 :名無しのひみつ:04/12/02 14:03:12 ID:NcGXgMi4
地動説 = 全宇宙が太陽を中心としてグルグル回っていること
天動説 = 全宇宙が地球を中心としてグルグル回っていること

さあ, どちらが正しいと思う?

535 :名無しのひみつ:04/12/02 14:14:44 ID:ZM/M2666
>>534
地動説 = 地球が太陽を中心としてグルグル回っていること
じゃないの

536 :名無しのひみつ:04/12/02 14:22:47 ID:jC4E+n78
>>534
お前馬鹿だろ。量子力学は正しいと思えないから
間違ってるってか?

537 :名無しのひみつ:04/12/02 14:27:35 ID:krMbMx9d
ID:NcGXgMi4、ケンカ吹っ掛けて返り討ち。カワイソウ。
明日になったらID変わるから、それまで大人しくしてればいいのに。
このままだと、的になるよ。

538 :名無しのひみつ:04/12/02 14:32:58 ID:NcGXgMi4
天動説も地動説もどちらも間違いであるというのが, 相対論の主張するこ
と. 全宇宙の中で地球も太陽も止っているとも動いているとも言えないからね.

地動説(ちどうせつ)とは、地球が動いている、という学説のこと。ニコラウ
ス・コペルニクスが唱えた。天動説に対義する学説である。太陽中心説ともい
うが、地球が動いているかどうかと太陽が宇宙の中心にあるかどうかは厳密に
は異なる概念であり、地動説は「Heliocentrism」の訳語として不適切だとの
指摘もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC


539 :名無しのひみつ:04/12/02 14:38:51 ID:NcGXgMi4
天動説(てんどうせつ)は、すべての天体が地球の周りを公転しているという
学説のこと。

地動説(ちどうせつ)とは、地球が動いている、という学説のこと, または,
太陽が全宇宙の中心にある, という学説のこと.


540 :名無しのひみつ:04/12/02 14:51:41 ID:VEc9bDeD
血液型で性格傾向に違いが現れるかどうかなんて
性格テストの結果に照らし合わせればすぐわかるんじゃないの?
質問紙を新たに作るのは難しいかもしれんけど、
既存の質問紙で十分に性格傾向が分かるって。
スコアを多変量解析で評価すれば、無相関なのがバレバレになるから
適当にお茶を濁して、偏ったサンプリングで有意集団を調査して
なんとかポジティブな結果をだすと。
もうね、捏造もいいとこ。

血液型で性格傾向が目に見えて偏ると思います。
・現れない
それは、現れない程度の影響だからです。
いろいろなプロセスがあるから血液型から
性格に影響を及ぼすのは間違いないです。
・んで血液型では性格傾向が目に見えて偏るって話は何処に?

541 :名無しのひみつ:04/12/02 14:56:09 ID:MGURaCgy
太陽系外はわからないが地球の質量と公転周期さえわかっていれば惑星や太陽の質量は計算できるんじゃなかったか?
やりかたは忘れた。

542 :名無しのひみつ:04/12/02 15:06:37 ID:FjbSS02+
地球の質量を決めるのも難しいけどね。
疑似(似非)科学は楽だけど、科学は大変なのよ。

543 :名無しのひみつ:04/12/02 15:27:50 ID:Y6qSpVvT
多分近々B型人間はロリの犯罪者野郎というレスがつくと思われ

ちなみに自分はB型


544 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/12/02 15:49:27 ID:/1AArJdX
B型「自分こそが絶対正義なのだ・・!!」
と言いたい・・・。
そう言う風な状況にしたい・・・。

545 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/12/02 15:52:07 ID:+Pz9Mbf6
B型「自分こそが絶対正義なのだ・・!!」
と言いたい・・・。
そう言う風な状況にしたい・・・。
一方A型の皆さんは独りに一人になるのを嫌がる・・・。
これは単なる憶測に過ぎないのだが・・・彼はB型なのではないのだろうか・・・?
独裁者・・・。


546 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/12/02 15:54:26 ID:3gEg8SDv
B型「自分こそが絶対正義なのだ・・!!」
と言いたい・・・。
そう言う風な状況にしたい・・・。
一方A型の皆さんは独りに一人になるのを恐がり怖がり嫌がる・・・。
これは単なる憶測に過ぎないのだが・・・彼はB型なのではないのだろうか・・・?
独裁者・・・。天上天下唯我独尊と御釈迦様も言っておりますよね・・・。



547 :名無しのひみつ:04/12/02 16:11:54 ID:X+AKKqmf
パラサイト仮説が実証できたら、ここ奴らは手のひら返したように
血液型正確判断は正しかったってぬかすんだろうな


A型とO型しかいないと思われ

548 :名無しのひみつ:04/12/02 16:20:23 ID:GVqs0ZR9
とにかく自分がB型でなくてよかった。


549 :名無しのひみつ:04/12/02 17:06:29 ID:B05gSlyk
>>547
すでに統計的に見てほとんど相関関係がないことは明らかにされてるのだが・・・

550 :名無しのひみつ:04/12/02 17:12:19 ID:Y3RfpnaW
別れた女房はB型、俺はA型
最悪の組み合わせらしい、余りも自己管理が出来ないアホ女に
嫌になって別れた

551 :名無しのひみつ:04/12/02 17:14:17 ID:5UhFcbCr
つーかさあ、肯定派は気の済むまで科学的考察・実験・研究すりゃいいだろうが。
なんで本格的に研究する人は出てこないのよ?
血液型性格判断を信じる人=頭悪い
・・・っていう血液型性格判断性格判断(ややこしいな)が当たってる、ってことか?

552 :名無しのひみつ:04/12/02 17:17:18 ID:J9hYh7B5
しかし、これだけ信じるヤシが多くて、常識のように思われてると、
自分の血液型の性格に合わせて行動するヤシも増えるから、(自己暗示効果はありそう)
将来的に統計的に有意差が出たりしてw

553 :名無しのひみつ:04/12/02 17:21:56 ID:eV8P4YQt
そうなんだよね。
いまだまともな学術論文が出ないってのがおかしい

554 :名無しのひみつ:04/12/02 17:37:10 ID:KbZXTZ9D
>>547
仮説の中身じゃなくて検証方法の問題だと何度言ったら(ry

血液型性格診断の人=めんどくさい検証が嫌いな人

555 :名無しのひみつ:04/12/02 17:40:59 ID:BZepWbr+
血液型正確診断は、一歩間違えばナチのユダヤ人迫害と同じ系統の思想と化す

556 :名無しのひみつ:04/12/02 17:47:57 ID:aNH2Qmis
被験者の内、血液型によって性格が「非常に異なる」「かなり異なる」と答えた人
(=ステレオタイプ群)は48%であり、有意に女性が多くなっています。
さらに、被験者を、ステレオタイプを持つ人と持たない人とに分けて分析すると、
血液型ステレオタイプを持つ人(=血液型によって性格が異なると信じている人)は、
気分のムラが大きく、人づきあいが好きで、人と一緒にいたがり、
また権威者に従いやすい、という結果が出ました。


557 :名無しのひみつ:04/12/02 17:56:31 ID:B05gSlyk
>>553
出てるぞ。


558 :名無しのひみつ:04/12/02 18:27:52 ID:D8rAmJcW
細胞表面にはそれこそゴマンとABO以外の抗原性の違うものが付いているし、
血流-脳関門があるからなぁ。


559 :名無しのひみつ:04/12/02 18:28:06 ID:NIAreyXb
>>553
とりあえず、これでも見とけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E5%88%86%E9%A1%9E


560 :名無しのひみつ:04/12/02 19:46:57 ID:gKj02iNU
フムフム
>>559
>十分な知識もなく古川説をよりどころに、
>能見あるいは鈴木芳正ら血液型性格判断の専門家を自認している者は多く、
>それらの著作には一貫した主張ががあるとはいえないし、
>学術的な論文は古川以降ないといっていいだろう。
>血液型による性格分類については心理学の著作や論文についても
>同様であり、医学的な視点も加えた総合的な視点から
>論じているケースになると極めて少ない

つまり
>>553
の言ってることはまったく正しい
とおっしゃってると


561 :名無しのひみつ:04/12/02 20:21:18 ID:T4I/gGWn
一見面倒に見えても科学的な方法を使えば世の中はシンプルで楽なのに、
それを嫌がる怠け者DQNの達がかえって世の中をややこしくしているんだ罠。


562 :名無しのひみつ:04/12/02 20:21:34 ID:Dj/gRVxG

【【【テレビ局・番組等に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 関西テレビ(フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

関西テレビホームページ
http://www.ktv.co.jp/







563 :名無しのひみつ:04/12/02 20:56:13 ID:z961WHvD
血液型は1/4、星座は1/12(今は)、誕生日は1/365(1/366)か。

面と向かって「○○が見えます」とか云われた方が未だ信用出来るな。

564 :名無しのひみつ:04/12/02 21:29:40 ID:cNX4gHCK
>>533
馬鹿男も当然信じている
ABOFANとか

565 :名無しのひみつ:04/12/02 22:43:41 ID:BtdawCI8
どうでもいいけど性格は遺伝する。
血液型も遺伝する。

俺の知り合いの山田は全員馬鹿だし。

相関があっても別に不思議じゃない。


566 :名無しのひみつ:04/12/02 22:50:31 ID:68smD5Lj
B型は変人と言われる。真面目な人もB型としては変だから変人。
血液型診断に間違いはない。



567 :名無しのひみつ:04/12/02 22:57:53 ID:D8rAmJcW
>>565
うーん、知り合いの山田・・・のくだりは意表を突いて面白いんだけど、
最後に山田がらみのオチが無いので、せっかくの山田ネタが
おざなりになってもったいないですね。座布団1枚

>>566
ウィットに富んではいるんだけど、もうちっとブラックでないと
笑いは込み上げてこないな。
座布団は無し。

568 :名無しのひみつ:04/12/02 23:20:10 ID:1HYuRh8K
科学的に血液型性格判断の真偽を事細かに確かめようとする私はA型に間違いない

569 :名無しのひみつ:04/12/02 23:20:34 ID:K7irjLCX

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



570 :だまされたよ:04/12/02 23:30:06 ID:XCzW8LlN
>>569
業者氏ね

571 :名無しのひみつ:04/12/02 23:43:59 ID:ihf2zjzR
というか冷静に考えてみろ。

良くある、子供集めて血液型に分けて実験するやつとかでも
予算組んで、子供集めて実験やって、結果が出なかったら予算パーだろ?
大人の事情だよ。

大体、血液の種類としても、本当はいろいろな分け方があるけど、
輸血の関係で抗体反応としてABO式で分けてるんじゃなかったっけか?

572 :名無しのひみつ:04/12/03 00:10:30 ID:EbIslYR8
>>571
輸血という重要な場面で必要だから、血液型のうちABOの知名度が一番高いのだろうね

573 :名無しのひみつ:04/12/03 00:11:11 ID:fao3JWUs
その通りだと思うが、「結果が出ない」ことに意味を見出せないとしたら
実験とはいえないな。ただの結論ありき。

574 :名無しのひみつ:04/12/03 00:19:09 ID:mUjDH+Gq
>>572
でもABOで合ってるだけじゃ全然足りないんだけどね

575 :名無しのひみつ:04/12/03 00:56:52 ID:LXgb4sgS
血液型の番組つくるのは構わないんだけど、松尾貴史をだすのを義務づけて欲しいな

576 :名無しのひみつ:04/12/03 01:15:18 ID:mEF9IWeK

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)


苦情は全てこの3老人が受け付けます


577 :名無しのひみつ:04/12/03 01:28:23 ID:8Ng/6D0h
TVで本当の事なんて伝えてるはずないじゃん

578 :名無しのひみつ:04/12/03 02:01:30 ID:u5KlZmKG
今後ますます大量の情報の溢れる世界に突入しようというのに
情報の取捨選択の出来ない輩は勝手に墓穴掘って滅びればいいんだが
勝手に滅びられると実際には多かれ少なかれ
みんな相互に関係してる訳だから社会が成り立たない訳で
勝手に惑わされるのは結構だが仲間を増やそうとするなと
悪性ミームだかモームの手先かと

579 :名無しのひみつ:04/12/03 04:12:35 ID:Eg5+h2dW
メディアの闇が見えまくり

580 :名無しのひみつ:04/12/03 07:45:12 ID:fTdwmmB2
血液型によって微妙に体臭が異なるため、
性格に違いがあるように錯覚させる説はどうよ?
A型にとって、B型の人間の臭いは、
意識に上らない範囲でもとても嫌なにおいなので、
B型の人間と付き合ってるとイライラする→やっぱりB型は…
というかんじでな。日本人は臭いに異常に敏感だから、
日本人にだけ血液型性格診断が流行る説明にも少しはなるし。

581 :名無しのひみつ:04/12/03 08:29:31 ID:cBTtPbY2
血液型性格判断が流行ってるせいで
無理やり科学的根拠があるような気になってる説はどうよ?
日本人は血液のさらさら具合に異常に敏感だから、
日本人にだけ血液型性格診断が流行る説明にも少しはなるし。

582 :名無しのひみつ:04/12/03 08:37:18 ID:W6wyY1fu
犯人血液型はB型か 奈良女児誘拐殺人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000104-kyodo-soci

583 :名無しのひみつ:04/12/03 10:54:36 ID:mUjDH+Gq
>>580
血液型どころか全ての人間は違うぞ
赤ん坊は母親の匂いを嗅ぎ分けてるぞ
それに香水などをつけたら変わってしまうし
非常に頼りない説だと思われ・・・

584 :名無しのひみつ:04/12/03 10:59:23 ID:8Ng/6D0h
>>581
それを常識という

常識は全て正しい, なぜなら常識だから


585 :名無しのひみつ:04/12/03 11:16:41 ID:fvMDwUgu
「ゼロがいくら集まってもゼロです
知識のない人間がいくら議論したところで
妄想の延長にしか過ぎない」
といってた人がいる。

こういう話もそうだな

586 :名無しのひみつ:04/12/03 12:29:14 ID:w/6uYX45
被害妄想

587 :名無しのひみつ:04/12/03 12:49:54 ID:DcBLzlNZ
スタディのデザインは簡単に組めるんじゃない?
同性の二卵性双生児沢山集めてアンケートすればおしまいじゃん。
費用もそれなりにはかかるけど、幼稚園を血液型別クラスにするよりは
倫理的問題は少ないし、安上がりだし、エビデンスのレベルも高いし。

そういうデータがまともな学術論文として存在しない、で十分だろ。

588 :名無しのひみつ:04/12/03 13:00:57 ID:ASO4vwWx
>>587
大体、『性格』の定義ができないだろ。
どんな心理テストでっち上げったって、
それが性格に直結すると言う根拠がまた怪しい。
『あなたは外交的ですか』という設問に『外交的』を選ぶ人は、
そういう場面でそういう選択肢を選ぶような性格・・・という以上の意味はない。

589 :名無しのひみつ:04/12/03 13:53:24 ID:P4C0I5AA
>>588
血液型が心理テストの結果に現れるか現れないか
それはそれの結果だろ。性格が信者が言うように
客観的に四分類に大別できるものなら、性格はともかく
テストの結果にある種の型が現れると考えるのが自然。

性格傾向が心理テストとまったく独立している事柄
だから、心理テストで調べることは無意味だね。
ともかく血液型が性格に現れるのは間違いない事実
性格についての研究は進んでいるから、近い将来には
血液型性格診断が理論に裏付けられたものだと分かるね。

とか言うのならかなり疑似科学だな。

590 :名無しのひみつ:04/12/03 19:36:10 ID:E6kpMF5b
血液脳関門で検索したら一件しかヒットしなかった。

血液型の違いが性格に違いを与えるとしても
それ以外のもの影響の方が圧倒的に大きそうだ。
風邪を引いただけで性格が豹変しそうだな。

591 :名無しのひみつ:04/12/03 19:53:33 ID:Kcdd3oM+
血液型が性格に影響を与える可能性に
ついての考察は
性格に影響があった結果を得てから
の考察であって、
取らぬ狸の皮算用を追究してもなぁ

592 :名無しのひみつ:04/12/03 19:56:00 ID:7g+dJq27
統計で有意差がない以上、脳で受容体がどうのなどといっても虚しい話だ。

593 :名無しのひみつ:04/12/03 20:44:43 ID:9Wqm+wby

 必死に否定してるのはB型だと思うよ。怖いんだろ、バレるのが。

594 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/12/03 20:49:23 ID:pTBHER25
>>585
では割ってみよう掛けてみよう・・・×÷。


595 :アヒャヒャ ◆FI2q1GecFA :04/12/03 20:50:20 ID:pTBHER25
>>585
では割ってみよう掛けてみよう・・・×÷。
必死の努力を・・0にゼロにしてやる・・・。


596 :名無しのひみつ:04/12/03 21:21:32 ID:hHIYy/9G
何で血液型が性格に影響を与えるなんて馬鹿な主張してるの?

ミトコンドリアでルーツが分かるみたいに単に遺伝の結果が血液にも現れるだけじゃん。

特定の馬鹿が侵入してきてそいつらが全員O型だったらO型≒馬鹿遺伝子持ちってことでいいじゃん。

597 :名無しのひみつ:04/12/03 21:28:57 ID:6Jg3GkKo
クレッチマーに日が当たらないのはなんでだろう

598 :名無しのひみつ:04/12/03 21:37:05 ID:RlDyJ/vk
体型別気質分類はエセ科学
血液型性格判断は科学ですが何か

599 :名無しのひみつ:04/12/03 21:53:29 ID:q8Qs5NYc
他の血液型はともかくB型ががさつでいいかげんなのは事実。


600 :名無しのひみつ:04/12/03 21:58:44 ID:aTgul7xI
>>599
はげどう。科学的根拠無いのは認めるとしても、
B型とAB型が、人間として最悪なのは、純然たる事実として横たわってる。
死ねば良いのに。と思うほど酷い。
科学的根拠は無いが、これは事実だ。なっちが可愛いと言う事に科学的根拠
は無いが、なっちは可愛いんだ。しょうがない。科学的じゃなくても、事実は
事実。

601 :名無しのひみつ:04/12/03 22:02:57 ID:s5cD84R/
>>600
なんていうか、書いてある事が意味を成してないのでレスも出来ん。
科学ニュース板じゃなくてオカルト板とかいけば賛同者がたくさんいて
楽しいと思うよ。


602 :名無しのひみつ:04/12/03 22:06:38 ID:0xpefgC4
「差別主義者とは、在日や左翼のレッテル張りだ」とどっかの板ではよく言われるけど、こと血液型となると本物の差別主義者がウジャウジャいるな。

603 :名無しのひみつ:04/12/03 22:41:19 ID:u5KlZmKG
日本人は良くも悪くも黄色一色だから
アメリカみたいに色分けできないからな

604 :名無しのひみつ:04/12/03 23:14:26 ID:W6wyY1fu
国によって多い血液型がある。
A型 日本
B型 中国、韓国
O型 アメリカ
AB型 シラネ

605 :名無しのひみつ:04/12/03 23:39:21 ID:MNghdPJQ
アメリカは日本よりA型が多かったりするが・・・ただそれよりO型が多いけど。
(つまりB、ABが極端に少ない・・・欧米は大抵そう)。

ABが一番多い国・・・なんて有り得ないことぐらいわかるだろうが。

606 :名無しのひみつ:04/12/03 23:50:25 ID:SicM4FVq
>>600
科学ニュース板では、このニュースに関してまともな意見の人間が
多いと思っていたが、こんなバカもいるんだな。

607 :名無しのひみつ:04/12/04 00:10:26 ID:HGXctr37
スレのタイトルに興味が有ればいくらでも
ヘッドラインから流れてくるのだから板など関係ない
つか珍しく長く伸びてるのは2chねらの程度にあってるというか
科学的って訳でもないというか血液型診断の魅力というかまりょくというか
一部、釣り耐性の低い方が居られるようですねというか

608 :つまんね:04/12/04 00:37:54 ID:9ZFND5b6
>>600
はげどう。科学的根拠無いのは認めるとしても、
>>599>>600が、人間として最悪なのは、純然たる事実として横たわってる。
死ねば良いのに。と思うほど酷い。
科学的根拠は無いが、これは事実だ。なっちが可愛いと言う事に科学的根拠
は無いが、なっちは可愛いんだ。しょうがない。科学的じゃなくても、事実は
事実。


609 :名無しのひみつ:04/12/04 00:57:00 ID:+jW4R0hC
>>599>>600をみてると血液型性格論って
人種や民族、出自による偏見と根は同じなんだなと思えて来るな。

610 :名無しのひみつ:04/12/04 01:05:22 ID:sSx4RPJQ
>>600>>608はネタだろうけど、現実の世界で本当にこんなやつがいるのが問題。

611 :名無しのひみつ:04/12/04 01:05:25 ID:nuCL6FVP
a

612 :610:04/12/04 01:08:54 ID:sSx4RPJQ
しまった!!>>608ってのは間違いね。

613 :名無しのひみつ:04/12/04 01:32:52 ID:dA9K2q+H
血液型と交通事故との関係について
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/abo/abo.pdf

614 :名無しのひみつ:04/12/04 01:45:23 ID:sSx4RPJQ
>>613
それ見る限り、血液型と事故率はあまり関係なさそうやね。

615 :名無しのひみつ:04/12/04 01:55:20 ID:QsbrSnfH
よくわかんねけど、特定の血液型を叩いてる人は、
せめて自分の血液型を晒すぐらいはしたらどうかね?
単に相性悪いだけでないのかと。
逆にそういうレスが増えるほど、本当に血液型に相性が左右されるかどうかがわかる。

616 :名無しのひみつ:04/12/04 02:03:22 ID:iMQe/ekq
キモ!

617 :名無しのひみつ:04/12/04 02:05:27 ID:G4SzO2cY
>>593
何がばれるのか教えてくれよ?
>>597
廃れたから
陰気なデブもいるだろうし繊細なマッチョもいるだろう
>>604
だから中国も韓国もAが一番多いと何度言ったら
>>609
全くその通りよ
>>615
ダメだよ
レッテル貼り済みだもん
そういう調査は血液型なんか微塵も知らない国でやらないとね

618 :名無しのひみつ:04/12/04 02:08:43 ID:dA9K2q+H
日本人の血液型の分布について
http://www.fukushima-bc.jp/new_page_70.htm

血液型分布の数字より種類別事故率が明らかに高い場合は、
血液型による偏向が見られると言える。
例えば、血液型分布約4割のA型のカーブ事故率が50%を超える等。
性格の違いによって起こしやすい事故の種類に偏向がみられるというのなら、
それはそのまま血液型によって性格の偏向が見られるという根拠になる。

619 :名無しのひみつ:04/12/04 02:20:11 ID:2Bd8vmBU
>>618
(問)有意水準5%とは、割合に5%の違いが出ることである。
○か×か答えよ。


620 :名無しのひみつ:04/12/04 02:21:28 ID:RV0VTeuS

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)


苦情は全てこの3詐欺老人が受け付けます


621 :名無しのひみつ:04/12/04 02:22:29 ID:S+sw9m61
仮に血液型で性格の違いがあったとして、
学術的な意味はあっても、社会的に何の意味もない。
ABO式ならたった4パターンじゃないか。
相手の性格がしりたいなら、目の前で他の事を話した方がまし。
どっちにしても、つまらん話題の種にしかならん。

622 :名無しのひみつ:04/12/04 02:25:39 ID:dA9K2q+H
>>619
×

統計ってのは、その中に正反対のものも内包していながらその割合について語るものであって、
ある血液型が全員同じ性格だと言うのは統計でもなんでもない。

623 :名無しのひみつ:04/12/04 02:31:38 ID:2Bd8vmBU
>>622
>血液型分布の数字より種類別事故率が明らかに高い場合は、
>血液型による偏向が見られると言える。
>例えば、血液型分布約4割のA型のカーブ事故率が50%を超える等。

(問)
ここにA型のカーブ事故率は51.3%という結果がある。
他の血液型に比し有意に高いか検定せよ。

624 :名無しのひみつ:04/12/04 02:35:05 ID:dA9K2q+H
>>623
A型全体のうちカーブ事故を起こす割合ではなく、カーブ事故のにおいてA型が占める割合。

625 :名無しのひみつ:04/12/04 02:37:48 ID:2Bd8vmBU
>>624
あやふやな表現だったことは認めるが
そういう意味で設問を設定している。
解答は?

626 :名無しのひみつ:04/12/04 02:43:46 ID:dA9K2q+H
>>625
「そういう意味」ではどういう意味かは分かりかねるが、
カーブ事故においてA型が占める割合が51.3%の場合、
平均的血液型分布においてA型が占める割合である38.7%より
明らかに高いと言える。

627 :名無しのひみつ:04/12/04 02:49:49 ID:2Bd8vmBU
>>626
頭痛くなってきた。基本の基本だ。
(問)
正規分布に従う2つの集団の平均値が
有意に異なることを示すために必要な検定量と
検定量を求めるために必要な物は何か述べよ。
また、帰無仮説を述べよ。

628 :名無しのひみつ:04/12/04 08:11:47 ID:RPmeqhVm
>>627
頭痛薬のんどけ。
あと一つアドバイスすると冬の頭痛は油断すると取り返しがつかないことがある。
あまりにも痛むときや頭痛が長引くときは迷わず病院にいけ。


629 :名無しのひみつ:04/12/04 10:08:06 ID:Y8HqbcCq
>>617
嘘つくんじぇねえよ。クソBが
http://www.abo-world.co.jp/databank/worldmap.html

630 :名無しのひみつ:04/12/04 10:13:30 ID:Y8HqbcCq
シナ人にOが多いのは意外だな。

631 :名無しのひみつ:04/12/04 10:43:59 ID:uRhSKan3
初期のナチスはユダヤ人を見分けるために街頭で鼻の大きさを計測したりしてたんだっけか?
今では忘れ去られている優生学と言う「科学分野」にもいろんな分類法があったんだよな。

632 :名無しのひみつ:04/12/04 10:59:12 ID:rOGeRCQr

【【【テレビ局・番組等に苦情のある方】】】

≪BPO 放送倫理・番組向上機構≫
NHKと民法で設立。放送番組による人権侵害を救済するための第三者機関
http://www.bpo.gr.jp/

≪メディア検証機構≫
http://www.imr.or.jp/

「決定!これが日本のベスト100」(テレビ朝日系)に抗議したい皆さん
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

「発掘!あるある大事典2」 関西テレビ(フジテレビ系)に抗議したい皆さん
フジテレビホームページ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

関西テレビホームページ
http://www.ktv.co.jp/





633 :名無しのひみつ:04/12/04 11:04:01 ID:Y8HqbcCq
こんな詐欺まがいのことで、金儲けされちゃあ困るわな。

634 :名無しのひみつ:04/12/04 11:06:36 ID:woJK9EjA
【正論】精神科医、国際医療福祉大学教授・和田秀樹
重罪の認識まだ足りぬレイプ犯罪 捜査手法の改革と併せ厳罰化を
http://www.sankei.co.jp/news/041025/morning/seiron.htm

>犯罪精神医学の世界では、レイプのような性犯罪は、他の凶悪犯罪以上に再犯の可能性が強いとされている。
>二十代の性犯罪者の場合、無期懲役でも十五年で出てくるとすれば、三十代で社会に戻ることになる。
>まだまだ性的な活動性は十分にあり、かつ社会復帰をしない場合は、再犯の可能性はかなり強いことだろう。

>それを考えれば、レイプこそが、とくに累犯者の場合は、終身刑が新設されたら対象にすべき犯罪の第一候補とさえ言える。
>極論かもしれないが、私はレイプの累犯者で、体液のDNA鑑定など客観的証拠がある場合には、陰茎切断刑を新設してはどうかと考えている。

635 :名無しのひみつ:04/12/04 11:14:59 ID:oQ3Whzg/
骨相学復活キボンヌ。

636 :名無しのひみつ:04/12/04 12:05:58 ID:G4SzO2cY
>>629
スマンな単なる勘違いだよ
でも韓国はAが一番多いだろ
ていうかそういう揚げ足取りは感心しないな!

637 :名無しのひみつ:04/12/04 12:08:14 ID:2zp3NZEn
マスコミってここまで馬鹿なの?

口だけで人生渡ってくると、ここまで馬鹿になるの?
世界一勤勉で頭が良い日本人とは思えないね。

638 :名無しのひみつ:04/12/04 12:34:31 ID:8KSOOHL3
>>629
てか韓国も中国もBが一番多いわけでないし...

引き合いに出すのならインドだな


639 :名無し:04/12/04 12:54:35 ID:G5hzQfhO
つーか、B型が一番多いインドでもトータルすると30%後半でしょ。
だから、国別血液型で30%超えたら危険なんだよ。

640 :名無しのひみつ:04/12/04 16:24:02 ID:dkYRf/rp
>>626
家で紙ちぎって実験してみれ。
赤40枚、青30枚、緑20枚、黄10枚を混ぜて、
その中からテキトーに10枚抜き出してみる。
4:3:2:1になることのほうが少ないから。
事故のデータだって何年分だよ? 数ヶ月じゃねえの?


・・・・・・と思って、>>613見てみたら2ヶ月じゃん。バッカみたい。

641 :名無しのひみつ:04/12/04 16:31:09 ID:VqU0adX5
なんかお馬鹿な書き込みが多いと思ったら結局統計について知らない奴が多かっただけか

642 :名無しのひみつ:04/12/04 16:35:39 ID:cMml1qGn
>>640
そうそう、ただ何十万回ってやってれば4:3:2:1に近い値に収束するだろうって事だよな。

二ヶ月分のデータなんて例えれば数回紙の抜き出しをやっただけだろ、偏って当然だわな。

643 :名無しのひみつ:04/12/04 16:48:08 ID:dAsQ/Vhx
>>642
わざと特定の血液型の事故が多い時期を抜き出すという手もあるしな

644 :名無しのひみつ:04/12/04 17:02:43 ID:Uaygqc3v
あの幼児の実験は実際どんな風にやってるのかな?
本当に無作為なのか?
なんなに鮮やかに出るんなら、
学会発表する人間が出てもいいと思うのだが。

645 :名無しのひみつ:04/12/04 17:17:45 ID:8KSOOHL3
>>640-643
メンデルの法則やダルトンの実験も、統計学的に言って
余りにも綺麗な比を再現し過ぎているので、
今では実験助手とか本人とかのデータ捏造疑惑があるんだよな。

でも正直言って恣意的にデータを選ぶ行為って
大なり小なり多くの研究者がやっていたりするんだよな... orz


646 :名無しのひみつ:04/12/04 18:09:05 ID:VqU0adX5
まあ、統計的に否定されたところで血液型が性格と関係ないなんて抗原抗体反応からいって
ありえないわけだが。


647 :名無しのひみつ:04/12/04 18:54:58 ID:GGgfrkt8
血液型と性格の関係を科学的に証明すれば済むだけなのに
血ヲタって、なんでああ言えばこう言うんだろう
まともなソースを出せないんだろうか?

>>645
そういえば、メンデルってナチスに媚売ってなかったっけ?


648 :名無しのひみつ:04/12/04 19:19:19 ID:Uaygqc3v
>>646
>血液型が性格と関係ないなんて抗原抗体反応からいって
>ありえないわけだが。
だからそれを検証して学会で発表しろっての

649 :名無しのひみつ:04/12/04 19:21:20 ID:VqU0adX5
>>648
お前が血液型と性格が関係ない事を検証して学会で発表してみろよw

650 :名無しのひみつ:04/12/04 19:23:08 ID:QlG9fz7u
>>647
その性格を判断する心理学者自体が「この人はこういう性格です」と科学的根拠を
もって断言できない以上、どうにもならない。

651 :名無しのひみつ:04/12/04 19:26:40 ID:Uaygqc3v
>>649
文系の人?

652 :名無しのひみつ:04/12/04 19:30:03 ID:H+JYHY/j
血ヲタ=ナチ野郎でFA?

653 :名無しのひみつ:04/12/04 19:36:17 ID:Uaygqc3v
仮に血液型と性格が抗原抗体反応を介して関連があるなら、
まず抗原抗体反応と性格の間で有意差が出るはずだが、
そんな話は聞いたことない

654 :名無しのひみつ:04/12/04 19:55:27 ID:Uaygqc3v
この際血液型性格診断の信憑性はどうでもいい
問題は能見さんをはじめとした血液型信者が、
しかるべき場所できちんとした論文を一切発表しない事だ。
心理学会が虐めるのなら、遺伝子学会でも、
脳科学会でも教育学会でもどこでもいい。
なんで科学的手順をふまんのだ。
これでは第三者的な検証
受ける受けない以前の問題だろ。

655 :名無しのひみつ:04/12/04 20:05:21 ID:i02CjSrK
今度はT不Sで筆跡診断しとかやってるぞ。
クソ狩るトドもしね。

死ね。


マジ死ね。

 
   カルトども死ね。


   死ね。



656 :名無しのひみつ:04/12/04 20:05:27 ID:dAsQ/Vhx
>>647
メンデルは19世紀の人間だろ

>>654
学会に出せるような論文に出来ないからに決まってるだろ

657 :名無しのひみつ:04/12/04 20:08:16 ID:i02CjSrK
チャンネル回したら、またキチガイ教師の
強制競技大会やってるよ・・・
まじで地上波は見るもの無くなってきたな・・・


658 :名無しのひみつ:04/12/04 20:16:59 ID:LrZxeFR+
>654
ゲーム脳のセンセも本は出すけど論文は書かないのな

659 :名無しのひみつ:04/12/04 20:23:28 ID:Uaygqc3v
>>658
そう。それよそれ。
この手の人って必ずといっていいほど査読論文ださないじゃん。
査読論文の前に単行本出すって普通ありえないでしょ?
まがりなりにも科学を謳う人間だったら。

660 :名無しのひみつ:04/12/04 20:32:26 ID:fI6s1cA8
大昔、防空頭巾には氏名などのほかに血液型も書いていたそうだけど、なんで?
ABO型に拘るのはそこに起源を持つのかも。

661 :名無しのひみつ:04/12/04 20:34:11 ID:G4SzO2cY
>>637
まあね、騙されやすいってことは人がいいってことだろ
まだまだ平和ボケなんだな
>>646
抗原抗体反応持ち出すんなら
アボ式なんかよりもっと大事なHLA型があるのに
>>659
竹内も・・・電波を書きなぐるだけで学会では発表しない
まるで川口浩探検隊

662 :名無しのひみつ:04/12/04 20:37:09 ID:G4SzO2cY
>>660
怪我した時のためだろ
F1レーサーとかもスーツに書いてあるし

663 :名無しのひみつ:04/12/04 20:39:46 ID:VqU0adX5
>>662
芸能人のプロフィールとかにも書いてあるね

664 :名無しのひみつ:04/12/04 20:49:55 ID:RPmeqhVm
>>645
ノシ

卒研でやった

665 :名無しのひみつ:04/12/04 21:14:48 ID:ms5Xiuia
遊びじゃん。そんなに目くじらたてることないと思うがなあ。

666 :名無しのひみつ:04/12/04 21:27:54 ID:oQ3Whzg/
だから血液型が性格に影響を及ぼすんじゃなくて、
遺伝が性格に影響するんだってば。
血液型も同様に遺伝するだけの話。

667 :名無しのひみつ:04/12/04 21:29:55 ID:/JIz6efT
はっきり言うとこれ差別だからな
日本だから許されてるようなもんだ

668 :名無しのひみつ:04/12/04 21:30:03 ID:Tto9ue/d
やってる側が遊びじゃなくて科学だと言ってるから反発しているんだと思うが。

669 :名無しのひみつ:04/12/04 21:35:23 ID:+FbwooSY
血液型性格判断が好きな奴は
相手を批判するときに「〜型はこれだから…」
みたいな使い方するから反発が起きる
反発起こした奴に対して「ほーら、これだから〜型は…」

遊びだからいいじゃんってのはそうやって相手に言うのが
好きな人だから言えることなんじゃないですかね

670 :名無しのひみつ:04/12/04 21:51:09 ID:Q8wk/50m
完全否定するほどの統計的な研究もなされてないようね。
警察の調べたのを検定するとカイ二乗値91となるのだが・・・
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/tokei/abo/abo.pdf


671 :名無しのひみつ:04/12/04 22:06:37 ID:HGXctr37
メンデルって牧師だろ
捏造しても得することはないし
評価されたのは死後だいぶ経ってから
しかも全部独立の法則?だっけ?のなり経つ
それぞれ別の染色体にのっている数少ない形質だけ研究してる
だから綺麗な比が取れてる
色とか皺とかが同じ染色体に載ってたならこうは行かない
形質を選び出すだけでも相当な労力を要しただろう
ただたんに運、いや神の御加護かもしれないが

つか、あのころって染色体と遺伝子の関係なんてわかるわけ無いんだよな

672 :名無しのひみつ:04/12/04 22:08:51 ID:NB0E44po
マスコミ関係に理系でしかも院までいった奴なんて皆無だもんな。

客観的な番組作れるわけが無い。下手な実験まがいの番組作りしなきゃいいのに・・・

673 :名無しのひみつ:04/12/04 22:27:52 ID:ZuTOtf1T
>>670
詳しく
そのそーすから標本数どうやって算出しました?
  

674 :名無しのひみつ:04/12/04 22:28:25 ID:dAsQ/Vhx
>>671
俺の持ってる資料だと、茎の形と茎の長さと花の配位の遺伝子は
同じ染色体にのってることになってるぞ

675 :名無しのひみつ:04/12/04 22:32:37 ID:VqU0adX5
メンデルの結果が一部捏造だと言うのは有名な話だ

676 :名無しのひみつ:04/12/04 22:32:59 ID:HGXctr37
メンデルのデータでそれらがペアになって遺伝しないで
バラバラに遺伝してるというデータがあるなら問題だと思うし
そういう問題が合ったなら有名な話になって漏れの耳に入ってるよ

677 :名無しのひみつ:04/12/04 23:03:48 ID:G4SzO2cY
>>665
本気にする奴が他に迷惑をかけるので問題がある
>>666
遺伝は環境要因に比べれば性格に及ぼす影響は微々たる物

678 :名無しのひみつ:04/12/04 23:12:26 ID:Y8HqbcCq
遺伝も血液型も性格に影響があるだろう。
ただ、環境の方の影響が大きすぎて、あまり意味をなさない。

679 :名無しのひみつ:04/12/04 23:14:52 ID:VqU0adX5
企業の新規採用とか人事配置で血液型を考慮するのは良く聞く話だ。
同じ部署の人間の性格が合わないと会社としては困るからな。

680 :名無しのひみつ:04/12/04 23:17:26 ID:/JIz6efT
>企業の新規採用とか人事配置で血液型を考慮するのは良く聞く話だ。
そんな企業あるわけねーだろ

681 :名無しのひみつ:04/12/04 23:18:01 ID:NB0E44po
>>679
藁にもすがる思いってこんな事なんだろうなぁ。

682 :名無しのひみつ:04/12/04 23:18:51 ID:AEkYjKpD
>>680
頭の悪い中小企業では稀にあるらしい。

683 :名無しのひみつ:04/12/04 23:28:12 ID:gohNpgi9
>>680
占いやお祓いを信じるDQN企業もあるからね。

684 :名無しのひみつ:04/12/04 23:29:56 ID:NB0E44po
>>682
確かに、文バカ業種でない大手の会社ではなさそうな話だな。

TV局ではやってるんだろうなぁ、番組を垂れ流してんだから。
NHKを除く。

685 :名無しのひみつ:04/12/04 23:31:43 ID:G4SzO2cY
>>680
ある
たくさん

686 :名無しのひみつ:04/12/04 23:32:32 ID:U6jahgs9
こいつは何型だからどこの部だって会社知ってる。
会社の売り上げは皆さんの予想通り。

687 :名無しのひみつ:04/12/04 23:33:05 ID:3gI+R8yH
血液型「占い」ならば許すけど。

世界中の軍隊が何十年も研究してテストして、因果関係なしと判断したものだからね。

688 :名無しのひみつ:04/12/04 23:33:15 ID:NPUG7uVI
マスコミ関係の板を見ると、芸能人個人の演出ややらせは叩き派が優勢で、特定の素人集団に対する演出・偏向(差別につながりやすい話)は擁護派が大量出現する傾向にあるようだな。
なんか品性を疑いたくなるね。


689 :名無しのひみつ:04/12/04 23:35:41 ID:3gI+R8yH
>>680
有名なところだと某大手商社とか。
中小だとそれこそ星の数ほどあるよ。

人間の愚かさを見くびってはいけない。

690 :名無しのひみつ:04/12/04 23:37:00 ID:RPmeqhVm
>>687
日本だけじゃなかったか?
ほかは馬鹿馬鹿しくて研究なんぞしないはずなんだが。

691 :名無しのひみつ:04/12/04 23:38:18 ID:U6jahgs9
性格と血液型の関係は有意な相関がないことが証明されているが、性格と血液型に関連がないとは言っていない。
例え関連があっても他の要因で隠れてしまう程度だと言ってるだけ。

つまり、性格と血液型の関係は科学的に否定も肯定もされていないが、
血液型占いは科学的に否定されているってこと。


692 :名無しのひみつ:04/12/04 23:40:44 ID:U6jahgs9
>>690
確か海外が最初だよ〜


693 :名無しのひみつ:04/12/04 23:48:23 ID:3gI+R8yH
>>690
たしか1900年代前半にソ連・アメリカ・イギリス・フランス・イタリア・ドイツが、
研究っていうか、同一血液型編成の部隊とか作って様子見たりしてたはず。
衛生兵の輸血用血液のストックが軽くなった以外に、意味なかったけど。

694 :名無しのひみつ:04/12/04 23:50:47 ID:VqU0adX5
カネボウとかミサワとか三菱とかは血液型を重視してるよ

695 :名無しのひみつ:04/12/04 23:55:16 ID:3gI+R8yH
>>694
たぶん人事部が馬鹿なだけなんじゃね?

696 :名無しのひみつ:04/12/04 23:57:16 ID:sSx4RPJQ
>>694
なんか今大きな問題抱えてるとこばっかだな。

697 :名無しのひみつ:04/12/04 23:58:25 ID:xr+7ve5C
企業が血液型を重視してるなんて話聞いたこと無いし、ありえないから

>>694
お前今流行りのニートだろ。いっぺん社会に出てみ

698 :名無しのひみつ:04/12/05 00:00:15 ID:TzayQ9hg
>>697
>聞いたこと無いし、ありえないから

    ↑これサイコー!wwwww

699 :名無しのひみつ:04/12/05 00:05:53 ID:Ed5cF3H3
>>697
気になったんでさっきググってみたらこんなんあったよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fqYDFzyF0fEJ:psychology.jugem.cc/%3Feid%3D41+%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%80%80%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&hl=ja

700 :名無しのひみつ:04/12/05 00:12:03 ID:W2FOfTio
せめてAAとAOで分けてもいいんでね?
おれAだけどほんと几帳面の正反対なんだよ。

701 :699:04/12/05 00:16:33 ID:Ed5cF3H3
>>697
と言うことで、信じられんが実際にあるみたいだよ。
どうかしてるよな〜。
大丈夫か?日本は…

702 :名無しのひみつ:04/12/05 00:17:46 ID:TzayQ9hg
確かに十数年前は「ユニーク人事」として自慢してる馬鹿会社が結構あったよな。

つうかオッサンでも普通に真面目に血液型正確診断を信じてる人がほとんどだし。
そりゃそういう社会になるわな。

703 :名無しのひみつ:04/12/05 00:18:12 ID:3lxpPV/Q
それって血液型差別だろ…

704 :名無しのひみつ:04/12/05 00:19:47 ID:5Lkj6tCX
>>697
もっと現実を見たほうがいいですよ

705 :名無しのひみつ:04/12/05 00:21:29 ID:TzayQ9hg
>>703
「血液型『差別』じゃない!血液型『応用』だ!」ってのが彼らの言い分。

つうか三菱電機みたいな大企業が得意気に言ったから、
日本中の中小企業がさっそく真似したんだろうな。

706 :名無しのひみつ:04/12/05 00:27:04 ID:5Lkj6tCX
現在、血液型性格診断を肯定または否定する信頼の置ける統計結果は存在しない。
一方、原因はともかく日々の生活において血液型による性格の差を実感している人は多い。

従って、実際上血液型性格診断が正しいとして生活するのは理に適っている。



707 :名無しのひみつ:04/12/05 00:29:15 ID:3lxpPV/Q
「あなたはAB型だから採用しません」とか言うのかしら

708 :名無しのひみつ:04/12/05 00:30:46 ID:2aBsAEfB
性格はわからんが体質に違いは出るだろう。

709 :名無しのひみつ:04/12/05 00:32:50 ID:rXL99eXi
20年くらい前「B型の人募集」とか求人広告を出して話題になった会社はあった。

710 :名無しのひみつ:04/12/05 00:33:27 ID:5Lkj6tCX
>>676
「メンデル 捏造」で検索してみなよ

711 :名無しのひみつ:04/12/05 00:34:25 ID:Ed5cF3H3
>>706
それが、血液型性格診断によって作られた性格の差だから質が悪いんだよ。
最初に言い出したやつは罪深いな。

712 :名無しのひみつ:04/12/05 00:36:01 ID:TzayQ9hg
>>711
そうそう。そういうこと。

なんらかの性格診断方法が一般に有名になって、ある程度の月日が流れると奇妙な現象が起きる。
それは「性格占いの自己成就性」と呼ばれる現象である。

そう、精神的に成長過程にある人間が何年もの間「血液型性格診断」に晒されていた場合、
例えば、緻密な計画性が求められる局面で「俺はO型だから大雑把でいいのだ」と自分に言い聞かせて楽をしようとする。
それが長年続けば、ついに「大雑把なO型」が生まれてしまうことになる。

こういった「自分への言い訳に便利な迷信」は、自己成就性が強いと言える。

713 :名無しのひみつ:04/12/05 00:36:27 ID:w9+OdCol
>>677
それも含めて家系だろ。

714 :名無しのひみつ:04/12/05 00:43:11 ID:OwMh+fuC
俺はまるっきり信じない派。
TBSの番組で幼稚園児に同じ作業をやらせてみたら血液型によって
はっきりと違いがあった。一般に言われている血液型の正確の特徴が出ていた。
少なくとも同種の実験を3回以上見たがいずれも同じような結果だった。

何十組にもやらせてみて、最も都合がいい組のVTRだけを集めて
放送したようには見えなかった。そんなことするには園児の数が足りない。
O型は協調性があるとかA型は几帳面とかの、あれほど顕著な所を見せられると
どうやってあの実験を否定したらいいのかわからん。
園児だから血液型別性格の違いなんて知らないはずだし、血液型に
合わせて親が育てているというのも信じられないし・・・。

この実験をどう思う?

715 :名無しのひみつ:04/12/05 00:44:50 ID:tJp6ERef
>>706
そう信じるのは勝手だがそれを「科学的」と言うのはおかしい。

初対面で相手の家系を質問して「じゃああなたは〜な性格の人ですね」とか言ったり判断したりするのは失礼な椰子だ罠。

716 :名無しのひみつ:04/12/05 00:50:04 ID:TzayQ9hg
>>714
どんな実験だったの?

717 :名無しのひみつ:04/12/05 01:06:36 ID:QyX5IfGj
>>706
現在、血液型と性格との関係をする肯定または否定する信頼の置ける科学的な証拠は存在しない。
しかし、血液型性格診断を否定する信頼の置ける統計結果は存在する。



718 :名無しのひみつ:04/12/05 01:11:15 ID:pO0yxkh0
要は、自分の行動一部を抽出して血液型によってそれを正当化したいんだろう?

719 :名無しのひみつ:04/12/05 01:14:23 ID:TWFC7g9N
DQNたちにとっては無意識かもしれないけど、
責任転嫁の対象と攻撃手段は多いほど有利だからな。


720 :名無しのひみつ:04/12/05 01:21:16 ID:vaENQd65
>>714

スタッフが指示してやってるに決まってるだろう。

ああいうテレビ番組が、先に結論ありきの実験やって、
こういう結果が出ると思ってましたが、全く違う実験結果が出てしまいました、
なんていったことが今までにあったか?

721 :名無しのひみつ:04/12/05 01:36:00 ID:Ed5cF3H3
ちゃんとした研究機関に実験して欲しいね。
TVだと、どうも信用できない。

722 :名無しのひみつ:04/12/05 01:38:50 ID:tZKq/i8d
スタッフが指示してるのもあるかもしれないが
ああいった番組の説明は後付けのこじつけが多いぞ
4つぐらいの組に分けて行動を分析すればある程度の偏りが出る
たとえばいろんな種類のお菓子を置いて血液型でどんな食べ方をしたのか見た場合
その組ごとの流行によりひとつのお菓子が人気になったりならなかったり
それを血液型の特徴と言われているものに無理やり当てはめている場合が多い
少なくとも以前幼児を使った番組ではそのパターンだったね

723 :名無しのひみつ:04/12/05 01:48:27 ID:TzayQ9hg
そもそも赤血球の糖鎖の特徴で、なんで性格が決まるんだ?w

724 :名無しのひみつ:04/12/05 02:10:24 ID:vaENQd65
>>721
ちゃんとした研究機関に実験を依頼しても、番組がおもしろく
ならないから(=視聴率が上がらないから)やらないだろうね。
バラエティー番組じゃなくて誰も見てなさそうなNHKの科学番組になるし。

725 :名無しのひみつ:04/12/05 02:12:52 ID:vaENQd65
>>722
>少なくとも以前幼児を使った番組ではそのパターンだったね

確かにそうだなあ。大体あれくらいの年齢のガキ
じゃ最初に行動した子の真似しかしないよな。

726 :名無しのひみつ:04/12/05 02:24:52 ID:3lxpPV/Q
>>712が本当なら日本で実験してもダメなんじゃない?
血液型性格診断が全く知られていない国で
血液型の実験云々は全く教えずに実験しないと

727 :名無しのひみつ:04/12/05 03:01:56 ID:xZDeygZc
>>714
もしあれを追実験して本当に同じ結果が得られるら
論文誌の表紙を飾れる大発見だし
一生そのことで講演依頼がくるから
くいっぱぐれることは無いぞ!歴史の残るぞ!

論文名は「赤血球糖鎖差異が導く大脳新皮質への影響」か何かで。
ここまでヒントを出したんだから>>714が試してくれ

728 :名無しのひみつ:04/12/05 03:08:27 ID:TzayQ9hg
世界中の科学者や政治家や経営者や軍人が狂喜乱舞する大発見だよなw

729 :名無しのひみつ:04/12/05 03:10:47 ID:UGgNVfgR
>>714
>>699にある、あるある大辞典の実験じゃねえだろうな…

730 :名無しのひみつ:04/12/05 03:14:09 ID:xZDeygZc
まぁ、>>712の線が近いので、
心理学屋がさっさと実験して欲しい。

日本でここまで流行った理由って、
1:多数のA型の性格が優遇されている
2:少数のB型、AB型の性格に劣等的な物が多い
の2点を満たしているからだと思うのだがどうだろうか?
A型が我侭で優柔不断でマイペースで片付けが出来ません、
だったら流行らないだろう?

次は白血球占いでも作ってくれ。

731 :名無しのひみつ:04/12/05 03:52:18 ID:UGgNVfgR
「血液型性格判断の存在を知っているかどうか」
「血液型性格判断の内容を知っているかどうか」
でグループ分けして調べるべきだと思います

732 :名無しのひみつ:04/12/05 03:53:11 ID:TzayQ9hg
まあ世界標準的には「日本人は几帳面で真面目で神経質」だもんな。
イタリア人のA型とかドイツ人のB型ってどんな性格してるんだろう?w

733 :名無しのひみつ:04/12/05 04:31:17 ID:JbHFDYtq
>>694
三菱はそのせいで走ってる車が炎上するようになったわけか
カネボウはそのせいでry
>>697
あなたを('∀`)ニートです
>>707
言うよ
求人票にも書いてあったりする非常識な企業も実在する
>>713
ヒント:昭和後期まで血液型による性格判断は一般的ではなかった
>>714
その子供たちは血液型による性格傾向を刷り込み済みです
つまりヤラセ
>>726
あるあるはインドでやっていた
慎重なのはOだった
コレラ(Oはコレラに弱い・・・らしい)が流行っているからだと言い訳していた

734 :名無しのひみつ:04/12/05 04:31:38 ID:JR7y0gR/
俺、女子供じゃないけど血液型性格判断軽く信じてた…。
「さも科学的であるかのような体裁」に見事に騙されてますた。
性格なんてフィジカル的な要素で決まってくるだろうと思ってて、血液は体内流れてるもんやしちょっとくらい関係あるんじゃねえの、みたいなね。
科学的な諸君。サンキュー

735 :名無しのひみつ:04/12/05 05:58:20 ID:5g5p8H58
A型っていうとまるで俺がA型である方が何かの間違いであるかのような反応をされる。クソッタレ

736 :名無しのひみつ:04/12/05 06:50:08 ID:KAJZ96Wq
>>734
お前みたいな低脳に諸君呼ばわりされたくないです(^^;

737 :名無しのひみつ:04/12/05 07:03:58 ID:kdE8m6vw
>>697
漏れのいとこがつとめる会社は猫の声まねで配置が決まるといっていた。
上手い下手ではないらしいが、まだ血液型で決めた方がいい気がする。

738 :名無しのひみつ:04/12/05 08:11:14 ID:w9+OdCol
>>723
だから血液型が性格に影響を及ぼすんじゃなくて、
遺伝が性格に影響するんだってば。
血液型も同様に遺伝するだけの話。


739 :名無しのひみつ:04/12/05 08:40:32 ID:rXL99eXi
>>730
いいねえ、白血球の型で占う骨髄バンク占い。世のためにもなる。

740 :名無しのひみつ:04/12/05 09:52:04 ID:gmEkh5ex
血液型は遺伝する
遺伝によって性格は影響を受ける
故に血液型で性格が影響を受ける

普通考えれば簡単に分かるのに
権威主義者は自分で考えられないって
わかったよ。やれやれ

741 :名無しのひみつ:04/12/05 10:11:44 ID:w9+OdCol
>>740
3番目の因果関係は無いと言っているのが分からんのか。
山田に馬鹿が多いのと一緒。
山田だから馬鹿になるのではない。

742 :名無しのひみつ:04/12/05 10:49:21 ID:TzayQ9hg
>>740
君の素朴な頭脳に乾杯!w

743 :名無しのひみつ:04/12/05 11:02:52 ID:4U511VNi
>>740
遺伝が性格に与える要素はあるかも知れん。
血液型は遺伝だ。だからどうして関係あるんだ?
それを言うなら、体質のほうがよっぽど遺伝の影響を受けるだろう。
今知られている、精神的・肉体的あらゆる病気で、
血液型による有意の差は無いよ。
犯罪統計でも、血液型による差は無い。

『性格』という言葉が、定義のできない曖昧なものだから、そう感じるだけだって。
例えば、『風呂に毎日入るか否か』とか、『友人と思える人が10人以上いるか否か』とか、
そういう区別のできる基準で調べれば、差の無いことがはっきりするよ。
もし明らかな差があれば、それこそ学会発表ものだ。

744 :名無しのひみつ:04/12/05 11:03:49 ID:TzayQ9hg
皮膚の色は遺伝する
遺伝によって性格は影響を受ける
故に皮膚の色で性格が影響を受ける

普通考えれば簡単に分かるのに
権威主義者は自分で考えられないってわかったよ。やれやれ

745 :名無しのひみつ:04/12/05 11:10:14 ID:rsdafOJU
性格は遺伝気質より環境要因の方が遥かに上だろう。
でも、環境のせいとかいってられるのは二十歳まで。

746 :名無しのひみつ:04/12/05 11:10:53 ID:Jij66pCi
>>744
えーっと、
マジにとる輩が結構いるの
でやめた方が・・・

貴方が考えるほど世の中のヒトは
理性的ではありません


747 :名無しのひみつ:04/12/05 11:20:22 ID:TzayQ9hg
○○○は×××する
×××によって△△△は影響を受ける
故に○○○で△△△が影響を受ける

さあ、お題はこれだ。w
笑えるネタには座布団出すぞ!

748 :名無しのひみつ:04/12/05 11:22:46 ID:o+IZ+BZ0
似非三段論法のテンプレですか

749 :名無しのひみつ:04/12/05 12:43:22 ID:um1yGB/e
諸外国ではbehaviorを問題にするのに、
どうも日本は素質・気質という概念にこだわりすぎている気がする。

その延長上の“性格”ということばではないだろうか、
behavior characterというのが誤訳された
気がするのはおれだけだろうか?

低俗番組の実験も“behavior character”の実験だった。

“性格”という言葉は非科学性を有む原因のひとつになっているの
ではなかろうか?

専門家、詳しい人、教えてくれ

750 :名無しのひみつ:04/12/05 12:58:14 ID:AMjEZXwc
>>744
皮肉が通じないバカがいると思うので補足だけど、それまともに研究したらちゃんと
差が出ると思うよ。人種や家庭の収入と行動様式や心理テストの相関。

普通の国ならたとえ科学的に証明できる事実であったとしても問題になるのにねえ。

751 :名無しのひみつ:04/12/05 13:02:14 ID:DWA68yxX
B型は自己中心的で思いやりがない。
つきあいずらく、恋愛対象にはもっともしたくないタイプ。
例の小学生殺害事件の容疑者もB型。
世が世なら、B型抹殺法案が可決されてもおかしくない。

この時代にうまれてこられてよかったと、
思う私はポジティブなB型です。

752 :名無しのひみつ:04/12/05 13:06:11 ID:TzayQ9hg
そもそも人間の心なんていうものが非科学的なんだよね。

753 :名無しのひみつ:04/12/05 13:21:28 ID:KDRIS03X
海外では血液型診断ってほとんど無いよね。
血液型よか星座。

日本人は血液型で分類できる単純な人種なんだ。

754 :名無しのひみつ:04/12/05 13:25:46 ID:TzayQ9hg
星座占いに関してはアイザック・アシモフが上手に罵倒してたな

755 :名無しのひみつ:04/12/05 14:02:47 ID:6QKPyCe7
>>753
個人的には星座はオカルチックで好き
血液型は妙に現実的で嫌い

まあどっちも非科学的なことは分かってて単なる好みだがね

756 :名無しのひみつ:04/12/05 14:08:11 ID:iEsO/RXL
別にオカルチックなのはいいのよ。
話のネタとしてもいいのよ。
問題は科学的根拠があるかのように騒ぐ、
能見とかあるある。
特にあるあるは血液型に限らず、似非科学の常習犯

757 :名無しのひみつ:04/12/05 14:13:20 ID:KDRIS03X
血液型診断で、

−AB型は変わってる。変人。−

てな事をよく聞くが、これらの放送を聴いてか周りからの影響からか
自然以上に、AB型の人が変人に変わって行くことはないのだろうか?

簡単に言うと、
メディアやそれに踊らされる周りの人間環境によって、AB 型の人種は
変人に仕上げられるのではないかと。

758 :名無しのひみつ:04/12/05 14:16:05 ID:xZDeygZc
YOUはアベシする
経絡秘孔によってSHOCKは影響を受ける
故にYOUでSHOCKが影響を受ける

・・・難しいなコレ。ガイドラインを考えてみる。

性格が遺伝するのは事実として、
【赤血球表面の糖鎖形状】と【性格】について
なんら探求がされていないのに
関連があるように言い張るのが不思議だ。
むしろ関連がないという報告のほうが多い。

性格が遺伝するのは事実として、
【夕日の色】と【ポストの色】について
なんら探求がされていないのに
関連があるように言い張るのが不思議だ。
むしろ関連がないという報告のほうが多い。

759 :名無しのひみつ:04/12/05 15:02:59 ID:IFBFF434
>>754
「分点の歳差運動」について理解してる星占い屋がいたら大したもんだ

760 :名無しのひみつ:04/12/05 16:08:30 ID:TzayQ9hg
だいたい「性格が遺伝する」って事実かよ?

761 :名無しのひみつ:04/12/05 16:10:02 ID:tZKq/i8d
その人が物事の説明に確率を持ち出してきたら、それは信用できる
統計学を持ち出してきたら、その人に気をつけろ貴方をだまそうとしている

762 :名無しのひみつ:04/12/05 16:15:12 ID:KDRIS03X
>>761
なんか、矛盾してないか?

763 :名無しのひみつ:04/12/05 16:16:44 ID:F4V2Y+nO
マスコミやタレントってここまで馬鹿なの?

口先だけで人生渡ってくると、ここまで馬鹿になるの?
世界一勤勉で頭が良い日本人とは思えないね。

764 :名無しのひみつ:04/12/05 16:19:20 ID:KDRIS03X
>世界一勤勉で頭が良い日本人とは思えないね。

今は違うと思うよ。

765 :名無しのひみつ:04/12/05 16:22:37 ID:TzayQ9hg
血液型性格診断は、80年代はオカルティックなネタとして流行っていた。
そういうのがすんなり受け入れられてしまう時代だったのだ。

しかし21世紀に入ってからは少し雰囲気が違う。
みんな眼がマジなのだ。シャレがシャレにならなくなってきている。

やはり、ゆとり教育とかのせいだろうか?

766 :名無しのひみつ:04/12/05 16:26:44 ID:TzayQ9hg
ほとんどの凶悪犯罪は、犯人がパンを食べてから24時間以内に発生している
従って凶悪犯罪の原因はパンである。

↑既にこういう頭の痛い世界に突入してると思う。w

767 :名無しのひみつ:04/12/05 16:40:23 ID:EkYI0xE+
ttp://vote2.ziyu.net/html/motorspo.html

↑ここでも田代神が大暴れ

768 :名無しのひみつ:04/12/05 17:03:53 ID:JbHFDYtq
>>760
親に似るので見かけ上遺伝する
本当は子供が真似をしているだけ
>>766
1酸化2水素の害についてもね

769 :名無しのひみつ:04/12/05 17:11:51 ID:KDRIS03X
>>768

一酸化ニ水素? 水?

770 :名無しのひみつ:04/12/05 17:39:43 ID:25e2ubIf
>769
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

771 :714:04/12/05 17:42:17 ID:jZTVFDh5
複数の番組でテレビで行った実験の数は全部で7以上あったことを思い出した。
「部屋に鬼や怪物が入ってきたときの反応」「大きな紙に絵を描く」
「積み木で何かを作らせる」などの実験だった。
番組はホムンクルスやスパスパだったと思う。
あるあるで見たかどうかは覚えていない。

>>720
>スタッフが指示してやってるに決まってるだろう。
そういう風に断言するだけでは何も証明したことにはならないと思うよ。
根拠のない、単なる推論にすぎないでしょ。
あらゆる可能性を検討したうえで、論理的帰結として「スタッフの指示以外に
ありえない」というのなら別だが。

実際の収録の状況を想定してみると…。出番待ちのO型の園児たちに
「お部屋に入ったら何が起きても仲良くしなきゃダメだよ」と指示したと
して、はたしてスタッフの思惑通りに部屋に突然入ってきた鬼や怪物と
仲良くできるものだろうか? 園児にとって怖いものは怖いだろうし、
怖くないものは怖くない。そのように反応するのではないかな?

>>722
>ああいった番組の説明は後付けのこじつけが多いぞ
後付けのこじつけであれほどまでハッキリと几帳面さや協調性が現れるの
だろうか?

>>733
>その子供たちは血液型による性格傾向を刷り込み済みです
血液型のグループそれぞれに「ちゃんとやんなきゃダメだよ」とか
「ひとりひとり自由に描いてね」みたいに言ったということ?

このカキコを読んだ人は「それほど必死に反論するということはお前、本当は
信じているんだろ?」とか言い出すイタイ人が出現しそうだ。
だが、俺は全く信じない派。「糖鎖」とか「大学で行われた実験の結果」とか
「国ごとの型の構成比率」とか「免疫との関連」とか一通り知っている。
その上であの番組の実験がどうしてあのような、いわゆる血液型別の性格類型
の特徴を示したのか、理由がわからないんだよ。

772 :714:04/12/05 17:44:31 ID:jZTVFDh5
ところで、スレ違いになってしまうけれど、「魔の特異日」が
どういうカラクリなのか、ググらずに説明できる人います?

773 :名無しのひみつ:04/12/05 17:59:28 ID:w9+OdCol
> 【赤血球表面の糖鎖形状】と【性格】について
>>758
> なんら探求がされていないのに
> 関連があるように言い張るのが不思議だ。
> むしろ関連がないという報告のほうが多い。

だから血液型が性格に影響を及ぼすんじゃなくて、
遺伝が性格に影響するんだってば。
血液型も同様に遺伝するだけの話。

774 :名無しのひみつ:04/12/05 18:00:51 ID:tZKq/i8d
魔の特異日って何?

775 :名無しのひみつ:04/12/05 18:05:58 ID:F4V2Y+nO
日本人は世界一勤勉で頭が良いが
マスコミや芸人は関係ない

2003年世界のGDPトップ10

1 アメリカ    10兆8572億ドル
2 日本       4兆2907億ドル
3 ドイツ      2兆3862億ドル
4 イギリス     1兆7750億ドル
5 フランス     1兆7316億ドル


776 :714:04/12/05 18:25:17 ID:jZTVFDh5
残念ながら血液型に関する最新の研究は知らないが、肯定派も否定派も
同じような間違いを犯していると思う。
・あなたは几帳面ですか?
・あなたはおおらかですか?
というような質問をされれば、血液型占いを刷り込まれた信者たちは
素直に該当する答えに丸をしそうだ。
否定派が行う実験ならば、あらかじめ「これは血液型占いに根拠がないことを
証明するための実験です」とか言いかねない。心理学科の学生が被験者だったら、
単位認定に差し支えるかもしれないというプレッシャーから、教授の意図する
答えに沿うような答えを選びかねない。

もう少しマトモな実験ならば、
・物事はきちんとしないと気がすまないほうだ
・友達何人かと一緒に遊ぶ方が楽しい
みたいな質問に答えさるかもしれない。でも結論として「明らかな傾向が
ある」とするのは累計するには説得力不足だ。
一方、「顕著な片寄りは見られなかった」とするのも、どのような手法を用いて
そう結論付けたのか、統計的な説明が一般誌などで公にされたことがないという
点から、いまいち信用できない。

777 :名無しのひみつ:04/12/05 18:27:51 ID:9Auw6JJ0
本人に答えさせてどうこうしようという時点で終わってるって。


778 :714:04/12/05 18:38:49 ID:jZTVFDh5
俺が信じないのは、「なぜたった4つに分類しようとする?
なぜその分類がABO式血液型と一致する?その証明はできないよな?」
ということからだ。

「糖鎖が性格と関連あるわけがない」というのは自由だが、その根拠を
示した人はまだいないはず。
つまり、関係あることもないことも証明はされていない。



779 :名無しのひみつ:04/12/05 18:39:55 ID:j2WoKO32
>>771
几帳面な子はA型、協調性のある子はO型…というふうに、
子供の血液型を改竄したなんて説はどうだ?
視聴者には番組に登場した子供の血液型なんて知りようがないからな。

不思議がるのも結構だが、それは自分で同様の実験をして同様の結果を得てからにしたほうがいいぞ。




780 :名無しのひみつ:04/12/05 18:41:08 ID:Rv8gbfZ9
>>776
貴方はもっと根本的な間違いを犯してる。

何で最初から否定派、肯定派、って色分けして中立派の存在を無視するかね。

>否定派が行う実験ならば、あらかじめ「これは血液型占いに根拠がないことを
>証明するための実験です」とか言いかねない。

言うわけ無いでしょ、そんな事言ったら被験者の中の血液型別性格診断教の信者が反発する。

というかね、否定してやろうとか肯定してやろうとか思って実験する物じゃないのよ、ただどんな結果が
出るかわからないから実験してるの、肯定も否定もしてない人が行う実験は沢山あるんだよ?

781 :名無しのひみつ:04/12/05 18:47:07 ID:eJvg1c5+
好きな人の方が多いから、これからも時々放送して欲しい

782 :名無しのひみつ:04/12/05 18:47:36 ID:Rv8gbfZ9
>>766
全くその通り、TVの実験って何か差が出たら「ほら血液型が違うから」と言うが、
両親の性格、世帯収入、住んでる地区、そう言う物の影響の方を一切無視して
性格の違う原因を血液型『のみ』に求める根拠は何だよ。

>>765
80年代=面白いね、そう言われればそんな気もするよねぇ、でも性格ってこんな単純な物じゃないよ(笑
90年代=結構当たる、科学的な根拠はわからないけど、だってあたしの周り見てると当てはまってるもん。
00年代=絶対当たってる! 信じない奴ってどっかおかしいんじゃない? 性格ひねくれてるし面白くないよね、これは科学です。

ゆとり教育って怖いね。

783 :名無しのひみつ:04/12/05 18:52:04 ID:iEsO/RXL
関係ない事を証明しろって、思いっきり悪魔の証明じゃね?
普通証明ってのは、「ある」と主張する側が立証責任を負うんだよ。
じゃないと幽霊はいないという事を証明してみろ!
できないなら幽霊はいるな!
超能力はないって事を証明してみろ!
できないんなら超能力はあるな!
オマエが殺人犯じゃないってことを証明してみろ!
できないんならオマエは殺人犯だななど等、
どんな無茶な理屈もまかり通ってしまう。

784 :名無しのひみつ:04/12/05 18:53:04 ID:fA0VoIUX
いや、10代にB型が減っているのは知ってるよね?
大人が正しい事を教えず、誤っていると決め付けて潰そうとする今の時代(これからそれを【B型時代】
と呼ぶことにする。そして10代にB型が減り、B型時代は終焉する
B型の異常な自己中っぷりは目に余るものがあるからな

785 :名無しのひみつ:04/12/05 19:11:10 ID:b/Y8p7Gb
>>784
こういうバカがいるから、番組が非難されるんだろうな。

786 :名無しのひみつ:04/12/05 19:25:06 ID:bbX7EG/h
トンデモすぎてワラタ

787 :名無しのひみつ:04/12/05 19:26:42 ID:tZKq/i8d
714さんはちょっと勘違いをしてるんだろうな
たとえばチンポの長さと虫歯の数を調査して、
統計的に何らかの相関関係が見つかったとする
他の人は「ばかじゃねぇの」と思うかもしれないが
「チンポと虫歯が関連あるわけがない」というのは自由だが、その根拠を
示した人はまだいないはず。と言う論拠を元にチンポと虫歯を関連付けることも出来るわけだ

これは明らかにおかしいだろう?
チンポと虫歯の関係を話すにはまず「チンポが長ければこれこれこういうわけで
虫歯が少ない可能性がある」という仮説をまず立ててから話をはじめなければならない
統計上これこれの結果が出たと言うことを元に仮説を立てるのは
とんでもないことになるから気をつけて・・・ということだね

788 :名無しのひみつ:04/12/05 19:31:27 ID:fA0VoIUX
>>785
最近のソースだぞ、
>10代にB型が減っている

10代 血液型 でググレ 

789 :名無しのひみつ:04/12/05 20:02:59 ID:EBoTPZz1
今の10代って、自己中とわがままの固まりじゃん。
親が血液が性格診断を信じるようなバカで、甘やかしたり放置しているから。
血液型は関係ない。性格は養育環境に強く影響される。
今のガキども見ているとニート増加確実で日本の未来には期待できない。

790 :名無しのひみつ:04/12/05 20:06:53 ID:DqtmA7aQ
>>789
おいおい、それも一種のレッテル貼りだぜ。
トレンドについてなら同意。

791 :名無しのひみつ:04/12/05 20:24:46 ID:+aiEq4SS
なにをいまさら…

星座ランキングは問題ないのかね?

792 :名無しのひみつ:04/12/05 20:47:12 ID:Ed5cF3H3
>>788
>>785はオマエの後半の文章がアホすぎるのを指摘してるだけだよ。
オマエはそれぐらい理解できんのか。
だからバカだと言われるんだよ。

793 :名無しのひみつ:04/12/05 20:52:14 ID:iEsO/RXL
>>791
そういうのは問題ないんじゃない?
ようは科学的根拠が希薄なのに、
さも科学的かのように主張するのが問題なんだと思う。
そういう意味で発掘あるある大辞典は、
血液型に限らず全ての分野において、
科学的とはいい難いのに、
さも科学的に検証されたかのような体裁をとる。
非常に問題が多い番組だと思う。
まさにあるある詐欺

794 :名無しのひみつ:04/12/05 20:53:54 ID:bahjmR1y
まあ、散々科学的に研究し尽くされていながら、相関性が
証明されていない以上、この手の番組にやらせがあったと
考えるしかないだろうに w

それにこの手の性格のパターン化で自分を縛るやつも出て
くるし、百害あって一理なしだな。

795 :名無しのひみつ:04/12/05 21:01:10 ID:SGsqNkmr
>>460
>だいたい「性格が遺伝する」って事実かよ?
これはちょっと違う。正確には、
>「性格は遺伝子に関係がある」
「遺伝子」は、(国語的な意味で)完全に「遺伝する」ものじゃない。
まあ、その前に、性格というものの定義が謎なんだけど…



796 :名無しのひみつ:04/12/05 21:01:38 ID:SGsqNkmr
>>460 じゃなくて >>760 だった。

797 :名無しのひみつ:04/12/05 21:04:40 ID:SGsqNkmr
あの幼稚園は、日常的に血液型別に保育してるんだよ。
先生も、日常的に血液型ごとに別々の接し方をしているし、
どんな実験をしたら、各グループでの違いが出るかも分かってる。
ちゃんと実験するなら、無関係な子供を集めてこないとダメだろう。

798 :名無しのひみつ:04/12/05 21:11:42 ID:2ZE2orh5
もうめんどくさいから全部説明してあげてよ。

●(ほぼ)関係ないと言い切れる理由
赤血球の型だから、他にも血液型を分ける方法があるのにABOだけが取り上げられる
統計に無理があるetc

●多くの人が信じてしまう理由
ピグマリオン効果やハロー効果、集団心理、パターン化、マスコミの影響etc

●弊害
差別、誤解を生む。間違った科学を持ち上げ、批判する人間を「空気が読めない」
などと批判されるetc

ポイントはこんな感じで。まとめサイトとまでは言わないけどさ。

799 :名無しのひみつ:04/12/05 21:24:26 ID:Ed5cF3H3
>>798
信じてる人は洗脳された新興宗教の信者みたいなもんだから、何言っても無駄だよ。

800 :名無しのひみつ:04/12/05 21:26:03 ID:iEsO/RXL
>>797
んなバカなと思ったけど、
なるほどね。埼玉の大井保育園か。
最初から恣意性バリバリのサンプリングなんだ。
なんであんなにわかりやすい偏りが出るのかようやくわかったよ、

801 :名無しのひみつ:04/12/05 21:29:55 ID:fA0VoIUX
ほら、宗教団体とか言って決め付けてる。
(古くからあったが)新しい考えはまっこうから否定される、科学も昔はとんでもと言われた
みんなもB型の異常さに気づくべきだ!


802 :名無しのひみつ:04/12/05 21:31:50 ID:Ed5cF3H3
>>801
決めつけてるのはオマエだろ。

803 :名無しのひみつ:04/12/05 21:32:07 ID:BI9shvUA
レッテル貼られたら無意識のうちにその通りに生きてしまうらしい。
「真面目でいい子」だと周りから言われたら、その期待通りに行動してしまう。
反対に「不真面目で駄目な子」だと言われれば駄目道を突き進んでしまう。
貼られたレッテルを跳ね返して、本当の自分を出すことは勇気がいるし難しいことなのだ。
自己が確立されていない子供の内から決め付けた性格を刷り込むのは特に罪深い。

804 :名無しのひみつ:04/12/05 21:34:30 ID:Ed5cF3H3
>>801
それと、洗脳された人間の様にと言いたいだけだ。
それぐらい理解しろ。オマエはバカか?
まぁ実際に、信じてるやつに何言っても聞く耳もたんやつが多かったからな。

805 :名無しのひみつ:04/12/05 21:37:39 ID:iEsO/RXL
別に新しくもなんともない、1世紀近くも昔に決着がついてる事だし。
つーか、なんで血液型信者の教祖様は、
科学的に検証される為の手順を踏まないの?
性格診断の信憑性とかよりも、その態度が一番納得がいかない。

806 :名無しのひみつ:04/12/05 21:39:16 ID:2ZE2orh5
確かに耳を貸さない人は多いと思うけど、貸す人も多いと思いますよ。
多くの浮動票を得れば「昔の人はあんなこと信じてたんだねぇ」って
時代になると思います。

807 :名無しのひみつ:04/12/05 21:41:27 ID:6jbB7T+h
>>801
とにかく君はここにはふさわしくないよ。
http://hobby7.2ch.net/occult/subback.html
ここに行けば、賛同してくれる人は多いはず!hanging up!

808 :名無しのひみつ:04/12/05 21:53:07 ID:iEsO/RXL
例の園児の実験がどうしても不思議だったので、
埼玉の太井保育園とやらを調べてみた。
なんてことはない。
この保育園は血液型によって個性を伸ばすという名目で、
血液型毎にカリキュラムを変えているそうだ。
つまり、A型の園児にはお行儀を重点に置いたプログラム
B型には自由奔放に重点を置いたプログラム以下略
そりゃああいう結果になるのは当然だわな。

809 :名無しのひみつ:04/12/05 21:58:00 ID:iEsO/RXL
で、血液型性格診断の信憑性とはあまり関係ないんだけどさ、
サイトを見て少し気になったのは、
児童教育のセンセによると勉強させるには、
「B型」 自分から始めるような雰囲気作りを
「O型」  見てあげるから一緒にしよう!」
「AB型」 納得するとのめり込む 無理に言っても効果なし。タイミングが大切
がいいらしい。
これはようするに全部同じ事だよね。自発的にやらせるという。
でもA型の子だけ「やりなさい」と命令するのが効果的なんだってさ。
これと同じことを例の保育園がやってるかどうかは知らんが、
例の実験でもA型の子だけ先生の顔色を伺っているというか、
先生の命令には絶対服従、それ以外のことはしない。
はっきりいってあんま楽しそうじゃなかった。
もしこういう教育を本当にやってるとしたら、
すごく残酷だと思うんだがどうよ?

810 :名無しのひみつ:04/12/05 22:05:18 ID:fA0VoIUX
科学的に血液型と性格が一致するかしないかは両方に肯定的な結果がでているから
信用してもしなくてもいいだろう。信用しない人はしなければいいだけで黙ってろと。
何か都合の悪い事があるならまず最初に空気読もうね。俺はおかしな空気は壊すぞ

>>809
遠い目で見たら、勉強させるには放置と押し付けとふたつしかないんだから
B、O、ABが同じと決め付けるのはそれこそナンセンス


811 :名無しのひみつ:04/12/05 22:09:38 ID:6jbB7T+h
よくがんがえると、似非科学を信じる人を増やしているのは、
似非科学(マイナスイオンとかゆらぎ1/f)で儲けている人達(
電気メーカー?)がその手の宣伝を行なっている事にも一因が
あるようにも思う。
小生の研究を援助してくれる医療機器メーカーもそのような製品を作って、
何も知らない人たちに一見科学的なゴタク並べて売っていたりするので、
信じちゃう人を批判できる立場に無いのかも知れん。すまん。

812 :名無しのひみつ:04/12/05 22:11:48 ID:6jbB7T+h
>>810
両方に肯定的な結果なんぞ出ていないよ。

813 :名無しのひみつ:04/12/05 22:13:09 ID:j2WoKO32
あきれたね。そういう仕掛けかよ!>埼玉の太井保育園

814 :名無しのひみつ:04/12/05 22:14:05 ID:tZKq/i8d
>>810
お前の言っていることはせっかく詐欺にうまく引っ掛けたんだから
他人が口出すんじゃないと言っているのと同じだぞ?
悪徳宗教と変わらんなこうなると

815 :名無しのひみつ:04/12/05 22:14:21 ID:376RJDqD
>>810
都合悪いことがあるのはそっちだろう。何かまずい話題が出たのか?
信者の数少ない根拠になっていた実験が、ああいう結果になる
いかにもな場所でやられていたとバレたからか?
子供まで使って卑怯なやつだな。


816 :名無しのひみつ:04/12/05 22:14:56 ID:JbHFDYtq
>>782
ゆとり教育は日本をだめにする陰謀だね
>>791
星座による運勢は毎日変わろうよ
血液型による性格判断は永遠に変わるまいよ(グルが変わらない限り)
>>799
そこでマインドコントロール解除ですよ・・・

817 :名無しのひみつ:04/12/05 22:16:39 ID:JbHFDYtq
>>813
というか知らなかった人が意外に多くてびっくりしました

818 :名無しのひみつ:04/12/05 22:17:35 ID:Rv8gbfZ9
>>810
>科学的に血液型と性格が一致するかしないかは両方に肯定的な結果がでているから

嘘を言うな、肯定的な結果なんて出てない、ソースは? 立証責任は「有る」という方にあるんだけど。


819 :名無しのひみつ:04/12/05 22:17:35 ID:iEsO/RXL
>>810
まずここは「科学」ニュース
何度もいうけど、信用するしないは当然個人の自由
だけど、科学的根拠が薄いのに、
さも科学的かのようにいうのが一番の問題なわけ。
科学的であるなら学術論文は?って話
>勉強させるには放置と押し付けとふたつしかないんだから
なにが言いたいのかよくわかんないけど、
科学的根拠もない事を元に「個性を伸ばす」なんて理由つけて、
押し付けとか放置とか教育方針を決めるなんておかしくね?

820 :名無しのひみつ:04/12/05 22:17:42 ID:fA0VoIUX
>>812
×両方に
○両方とも

>>814
俺から言わせて貰うと言ってる事と例えがかみ合ってない

>>815

・・・・・・・orz

821 :名無しのひみつ:04/12/05 22:24:41 ID:Ed5cF3H3
>>820
お前は、血液型で人事が左右されたり、血液型で人付き合いや結婚などを
決められることをどう思う?
信じてない人間がこんな事で人生左右されるのは腹立たしくてしょうがない。

822 :名無しのひみつ:04/12/05 22:25:36 ID:tZKq/i8d
fA0VoIUX、総突っ込っこまれやな
科学ニュース板で非科学的な行動取ると、みんな突っ込みきついな

823 :名無しのひみつ:04/12/05 22:27:58 ID:ikX+Lv0/
>>810
>遠い目で見たら、勉強させるには放置と押し付けとふたつしかないんだから
>B、O、ABが同じと決め付けるのはそれこそナンセンス

読解力ゼロか?
それと、>遠い目で見たら・・・のフレーズでコーヒー吹いちまったぜ。

824 :名無しのひみつ:04/12/05 22:29:59 ID:o+IZ+BZ0
>801

>(古くからあったが)新しい考えはまっこうから否定される、科学も昔はとんでもと言われた
逆は必ずしも真ならず。
否定された、とんでもと言われたこととは正しさを何ら補強しない。

>みんなもB型の異常さに気づくべきだ!
科学的な手法ってのはもうちっと謙虚なもんだよ。


反吐が出る。


825 :名無しのひみつ:04/12/05 22:30:27 ID:ikX+Lv0/
>>810
>信用しない人はしなければいいだけで黙ってろと。

もうひとつ言わせてくれ。
信用する人はすればいいだけで黙ってろと。

826 :名無しのひみつ:04/12/05 22:32:18 ID:fA0VoIUX
>>819
さぁ、俺も専門家じゃないしよくわからんけど、俺のじいちゃん(元O型)が
癌で血液型がBに変わってもの凄い性格になったのが原因で俺は血液型で性格がわかる
ってのは凄く信憑性があるんだ。それに血液型で性格が分かるっていうのは現在研究が進んでいる分野で
ある程度の科学的根拠があるからTVにもなるんだろうし、有名大学から教授みたいな人も出てこないと思う

>>821
例外は多々あるし、信じないならおsれでいいんじゃない?

827 :名無しのひみつ:04/12/05 22:35:54 ID:JbHFDYtq
>>826
癌で血液型が変わって性格も変わったって・・・・・・・・・・・・
病気のせいで荒んだとか考えないの?
おまけに科学的根拠があると思ってるって・・・・・・・・・・・・
完全にマスコミに騙されてるよ

あと、信じないならそれでいいで済む事じゃない
科学でもないデタラメな事で人生さえ左右されるんだぞ
許しておけるか

ここまで逝くと釣りにしか見えないYO!

828 :名無しのひみつ:04/12/05 22:36:02 ID:c3dI4SYI
どこから突っ込んでよいのやら

829 :名無しのひみつ:04/12/05 22:38:39 ID:2ZE2orh5
モノスゴイ釣り師にみんなワクワクです。

830 :名無しのひみつ:04/12/05 22:39:20 ID:tZKq/i8d
fA0VoIUXは騙す方かと思っていたが騙される方だったんだな
>>826
この文章読んでるとまるで宗教に騙されているやつの典型的行動だ
人に騙されないように気をつけなよ、お金はなかなか返ってこないから

831 :名無しのひみつ:04/12/05 22:49:55 ID:bvoPpSP6
坂元章(1992)により血液型性格診断がある意味正しいことは実証されているよ

832 :名無しのひみつ:04/12/05 22:52:35 ID:iEsO/RXL
>>826
>癌で血液型がBに変わってもの凄い性格になったのが原因で俺は血液型で性格がわかる
・・・そりゃ癌になれば血液型が変わろうが変わらなかろうが、
性格は大なり小なり変わるだろうよ・・・
突然性格が変わった。後から血液型が変わってた事が判明。
ひょっとしたらそれが原因かも?という場合ならいえるかもしれないけど。
>現在研究が進んでいる分野
残念だけど血液型性格診断は、80年も昔の話だよ。
そのときは古川先生という人が提唱したの。
現在の教祖能見先生はなにも新しいことは言ってない。
強いて違いを言うと、古川先生のときは踏んだ科学的であるならするべきはずの手順を、
現教祖能見さん踏んでいない。
>有名大学から教授みたいな人も出てこないと思う
ある学説が提唱されるとき、どういう過程をえて理論として定着するか知ってる?
提唱者が学術論文を出して、それが第三者が検証してあーだーこーだいって、
賛同者が増えて少しずつ理論として定着していくの。
これは学術論文だから正しいとかそういうことじゃなくて、
学術論文は第三者の検証に晒されるという意味。
第三者の検証がなかったら、
魔女は実際にいた!俺の調査した限りこれは科学的で間違いない!
ってのでもなんでもアリになっちゃう。
だから、少なくとも科学的に主張するなら、
とりあえず学会なりなんなりで、学術発表をしましょうよって話になる。
で、世の中には有名大学の先生の中でも、
その手順を踏まない人が結構いる。特に文系。

833 :名無しのひみつ:04/12/05 22:56:02 ID:bvoPpSP6
>>832
文系分野ではコンセンサスが得られればそれが真実になるから
必ずしも学会発表にこだわる必要ないかもしれない

834 :名無しのひみつ:04/12/05 22:58:43 ID:2ZE2orh5
論文出してりゃOKってわけでもないからfA0VoIUXさんは気をつけてください。

835 :名無しのひみつ:04/12/05 23:00:24 ID:iEsO/RXL
>文系分野ではコンセンサスが得られればそれが真実になるから
うそーん。科学的根拠が希薄でも、
若い女性を中心にコンセンサスが得られればいいの?

ちなみに坂本先生の研究は、
基本的に血液型性格診断を「否定」するための研究だから、
血液型信者にとっては皮肉な話

836 :名無しのひみつ:04/12/05 23:01:02 ID:nDHl4s+N
>>826
>ある程度の科学的根拠があるからTVにもなるんだろうし、有名大学から教授みたいな人も出てこないと思う

他の番組や他の教授が「根拠はない」と言えば納得するの?

837 :名無しのひみつ:04/12/05 23:01:23 ID:ikX+Lv0/
>>831 それって「自己成就現象として・・・」の但し書き付きでしょ?

838 :名無しのひみつ:04/12/05 23:03:33 ID:bvoPpSP6
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/sakamoto.htm
坂元章 (1995, 7) 血液型ステレオタイプによる選択的な情報使用−女子大学生に対する2つの実験−実験社会心理学研究, 35(1), 35-48.
森津太子・徳井千里・山田紀代美・坂元章 (1998, 3) 血液型ステレオタイプによる選択的な情報使用−坂元(1995)の再検討−性格心理学研究, 6(2), 154-156.
橿淵めぐみ・斎田順子・坂元章 (1999, 3) 血液型ステレオタイプの構造と認知の歪み−重複性の効果の検討−性格心理学研究, 7(2), 104−105.
橿淵 めぐみ・齋田 順子・坂元 章 (1999, 9) 血液型ステレオタイプの構造と認知の歪み −分割数の効果の検討 性格心理学研究, 8(1), 74-75.


839 :名無しのひみつ:04/12/05 23:04:26 ID:Ed5cF3H3
>>826
ツッコミどころが多すぎて何から話していいかわからん。
ここまでくると釣りかもしれんな。

840 :名無しのひみつ:04/12/05 23:24:50 ID:iEsO/RXL
とりあえずテレビでやってたから、
有名大学の先生がいってたから、
自分の実体験でもそうだから、
という理由で信じてしまうのは、非常に危険です。
もちろん学術論文が出ているから、
学会でパラダイムとして定着しているからも同様ですが。

841 :名無しのひみつ:04/12/05 23:25:15 ID:Ed5cF3H3
>>838
君は論文の内容知ってるのかな?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jbOGZ2RNqysJ:www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/sakamoto.htm+%E5%9D%82%E5%85%83%E7%AB%A0%E3%80%80%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&hl=ja
どう感じた?違和感を感じない?
次にこれ読んでみ。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/ethics.htm

842 :名無しのひみつ:04/12/05 23:26:58 ID:gGHXew/w
>>837
837 :名無しのひみつ :04/12/05 23:01:23 ID:ikX+Lv0/>>831 それって「自>>826
》自己成就現象として・・・」の但し書き付きでしょ?
血液型で性格を診断してると言うより、性格を作っているんでしょうね。

世の中には他人の行動を血液型のせいとして片付けてしまえる人がいるんですね。
そんな人は本当にコミュニケーションをしていると言えるんだろうか?



843 :841:04/12/05 23:28:42 ID:Ed5cF3H3
>>違和感を感じない

ちょっと日本語変だったorz

844 :名無しのひみつ:04/12/05 23:49:13 ID:bvoPpSP6
>>841
だから >>831 では 「"ある意味"正しい」って書いたジャン



845 :名無しのひみつ:04/12/05 23:51:07 ID:Ed5cF3H3
>>844
正直すまんかった。

846 :名無しのひみつ:04/12/05 23:51:38 ID:sxt5V6jP
心配になってきちまったよorz
釣られ過ぎだろう。血液型なんて関係ないよ

847 :名無しのひみつ:04/12/06 00:01:15 ID:kPv+8Hoj
http://www.tvg.ne.jp/nishi-e/ooi.htm
うわああ太井保育園てこの保育園か
こんなとこでデータ取っといてよくテレビで発表できるな

848 :名無しのひみつ:04/12/06 00:05:27 ID:iqZOtHex
でも監獄実験よろしく"血液型性格診断"が性格に影響を及ぼす可能性は否定できんよなー。
だから血液型性格診断は怖いのか?

849 :名無しのひみつ:04/12/06 00:17:44 ID:dNEPLqfX
http://www.geocities.jp/hasep_diary/bloodtype/index.html
ちょっとした文章〜張り張りって既出?

850 :名無しのひみつ:04/12/06 00:19:53 ID:fNpa6FvP

>≪芸能界血液型占い推進委員会≫

>■役員■堺正章「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)
>■役員■みのもんた(「先週の血液型特番」
>■役員■志村けん「発掘!あるある大事典2」(フジテレビ系)


苦情は全てこの3人の詐欺師があしらいますから



851 :名無しのひみつ:04/12/06 00:21:19 ID:vCyOJrBE
>>848
そうだね、明日神様が現れて
世界を滅ぼす可能性を否定できないほど
確実なことだね(w)

・・・「杞憂」という言葉を学習してみる
というをおすすめするけどね


852 :名無しのひみつ:04/12/06 00:23:14 ID:3zeYIhal
>851
848は「診断が」って言ってるって

853 :714:04/12/06 00:25:56 ID:EAXHk5DG
こういう議論を見ていていつも思うのは、無知な人が必死に反論にもならない
反論をして失笑をかうのが滑稽なことと、科学万能信者のイタさ。

理系で、論理学風な知識もあるような人は、標準的な人よりは頭がいい人
なんだろうけど、「いま自分が持っている知識」がなんでもかんでも合理的に
説明をつけられると思うのは軽率だと思う。

たとえば1980年代前半に2ちゃんねるがあったとしたら、プリオンについて
みんなはどう言うだろうね。
「細菌でもウィルスでもない? そんなたんぱく質だかなんだか知らんが
得体の知れないものが病原体だって?キッチーは黙ってろ!」と総攻撃されたに
違いない。

854 :名無しのひみつ:04/12/06 00:29:12 ID:iqZOtHex
>>851
とりあえず日本語をよく読む練習をおすすめするよ。
しかし、どれくらいの影響を与えるか実験した人いるのか?
ぜひとも研究してほしい!!
ま、自分でしろという話か。
マンドクセ

855 :名無しのひみつ:04/12/06 00:31:18 ID:Qa2GNWJh
>>853
そうか?
その時点で科学的な過程を踏んでいるのがどちらの側かと言う問題だと思うんだが。

>>848
やたらと卒倒してた19世紀のレディーたちやチャイニーズレストランシンドロームとか、そんな例は数限りなく..

856 :名無しのひみつ:04/12/06 00:32:21 ID:iqZOtHex
>>853
科学は科学自身の完全性を否定する
有名な言葉ですな。
で、誰の言葉だっけ?

857 :714:04/12/06 00:33:10 ID:EAXHk5DG
それから、「魔の特異日」について誰もコメントしてくれないみたいだけど
どうしてかな?
ググって知ったかぶりをするんじゃなくて、自分の言葉と知識で
論じてほしいのですが…。

858 :名無しのひみつ:04/12/06 00:33:40 ID:eq7xb2nL
ゲーデルの不完全性定理?

859 :名無しのひみつ:04/12/06 00:34:13 ID:Qa2GNWJh
>>851には「科学哲学」の本を読んでみることをおすすめする。
科学は知識の集まりじゃなく、それを手に入れるための方法論です。

860 :名無しのひみつ:04/12/06 00:34:56 ID:dNEPLqfX
>>853
必要なのは科学的な検証をしつづけることだ
科学万能信者と言うのは科学が理解できずに
闇雲に正しいと信じてしまった文型人間の塊のような気がするなぁ

861 :名無しのひみつ:04/12/06 00:35:39 ID:eq7xb2nL
>>857
誰も知らないんだろ。

862 :名無しのひみつ:04/12/06 00:36:39 ID:fw+7SkmW
>>849
がいしゅつじゃないけど、前から見てるよ
情報のページは一読すべきだね
特に信者の皆様には

863 :名無しのひみつ:04/12/06 00:37:07 ID:3zeYIhal
>853
>、「いま自分が持っている知識」がなんでもかんでも合理的に 説明をつけられると思うのは軽率だと思う。

誰のことを言ってるんだろう。これが「言ってもいないことに反論する」なのかな。
多くの研究者は自分の知識が万能だなんて思ってないよ。
思ってないからこそ地道な調査で少しずつでも解き明かそうとするんだが。

プリオンの例も笑止。何も有効なデータを示せなければ総攻撃されたろうね。
その後の研究があって認められてきたんだろう。何が問題なんだ。



864 :名無しのひみつ:04/12/06 00:37:10 ID:dNEPLqfX
・・・だからさ〜魔の特異日ってなに?ググルなと言われたら君に説明してもらわなければ
それが何かって言うことがわからないんだからさ
それとも魔の特異日って言うのは誰でも知っているような一般的な用語なのか?
少なくとも自分は知らないぞ(´・ω・`)?

865 :名無しのひみつ:04/12/06 00:38:42 ID:iqZOtHex
ぶっちゃけいうと俺は一年の教養で心理学とっただけの理系大学生。
こういう話はさっぱりわかりません。
心理学屋さん降臨きぼんぬ

866 :859:04/12/06 00:39:03 ID:4pf7dDwA
>>853へのレスですたorz

>>861
「魔の特異日」って知らなきゃいけないほどメジャーなの?

867 :714:04/12/06 00:41:34 ID:EAXHk5DG
当時は徹底的にバカにされてた。そういう新聞記事も読んだし、
ニュースでも報道していた。日米の医学・生理学の学者何人もが
あり得ないと言っていた。確か日本の学者でひとりだけ、
そういう可能性があることを否定できない、と言っていた。
(具体的な記事の日付だとか番組名は、20年も前のことなので
ソースを示せません。)

868 :名無しのひみつ:04/12/06 00:45:28 ID:tPhP1X+X
「魔の」と付いた時点でぐぐる気すら起きない。

興味をひきやすくしたり誤魔化ような言葉で
「特異日」というのを形容すべきではなく、
明確に判りやすい単語を用いて特異日というのを形容すべき。

終了 (スコア:-1, 余計なもの)

869 :名無しのひみつ:04/12/06 00:46:03 ID:dNEPLqfX
それは当時の常識とかけ離れた事を提案すればありえないと言うだろうし
バカにする奴も居るだろう
そこで必要なのは仮説を立て検証をし修正しを繰り返すことなんだよ


870 :名無しのひみつ:04/12/06 00:47:37 ID:vCyOJrBE
>>859
> >>851には「科学哲学」の本を読んでみることをおすすめする。
> 科学は知識の集まりじゃなく、それを手に入れるための方法論です。
ふむ「ヒトは雨が天から降るのを知るが如く、社会の理を知ることは出来ない
せめてその手段を探るのが社会科学の役割である」(ある政治学の入門書から)
というところですかな?
 それでも「怪力乱心を語らず」というのも真実であるのでして
「可能性は否定できんよな」で「怖い」といわれたら
あたしゃ杞憂だと思いますがね


871 :名無しのひみつ:04/12/06 00:49:41 ID:me7OYs/8
>>869
そうそう、プリオンは学者がそれをやって、血液型に関してはやってないだけの話だよな。

こういうときよく出てくるアホは「昔笑われて今認められた説は沢山ある、天動説は…」とか
良く言うけど、笑われたまま終わった説の方が遙かに多いんだけどな、トンデモ本の世界でも
読むと痛いほどわかると思うけど。

872 :名無しのひみつ:04/12/06 00:52:30 ID:dNEPLqfX
”魔の特異日”を試しにぐぐって見たんだが
>>魔の特異日 の検索結果 約 24 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
24件しか出ねぇ・・・
なあ・・・この単語を知らないのはそんなに責められなければならないことなのか?

873 :名無しのひみつ:04/12/06 00:53:41 ID:3zeYIhal
提唱者がまっとうな手順でデータを示しているのに当時の学者が一刀両断したとしたら
姿勢の上で問題があるな。で、そうなの?

結果存在したというだけで問題にしていませんか?

874 :名無しのひみつ:04/12/06 00:54:16 ID:iqZOtHex
>>871
今の科学も何年かたてばトンデモ科学なわけで……
いや、今ですらトンデモ科学に見えるわけだが。
あぁばかばかしい

875 :714:04/12/06 00:54:22 ID:EAXHk5DG
魔の特異日が常識語かどうかは知らないけど、俺は小学校4年生までには
知っていたよ。知らない人には、カラクリあるいは妥当性を論ずることは
できないと思う。
特命リサーチでも一回取り上げていた。

>誰のことを言ってるんだろう。これが「言ってもいないことに反論する」なのかな。
希薄な根拠モドキを並べて「血液型による性格の違いなんてあるわけない」と
言っている人に対しての発言です。

特異日ネタは不発なようなので、次いってみよー。

ABO血液型によって、特定の食べ物の消化の過程で血液の凝集度合いが
違うことについてコメントできる人いませんか?

876 :名無しのひみつ:04/12/06 00:55:28 ID:vCyOJrBE
>>871
> >>869
> そうそう、プリオンは学者がそれをやって、血液型に関してはやってないだけの話だよな。
戦前にかなりの量やられたといわれる
調査研究には何かが不足していたと?

877 :名無しのひみつ:04/12/06 00:55:57 ID:Q+7t58+9
そろそろ透明あぼーんの時間かな

878 :869:04/12/06 00:56:45 ID:okaezmxa
>>871
天動説で宗教裁判にかけられた人(ガリレオ?コペルニクス?名前忘れた)はその説によってじゃなく、
まわりを見下した態度で反感を買ったからと言うのをどこかで読んだ気がします。グールドの本だったか..

879 :名無しのひみつ:04/12/06 00:57:51 ID:dNEPLqfX
>>ABO血液型によって、特定の食べ物の消化の過程で血液の凝集度合いが違うこと
これが人間の性格の違いを生み出す仮説を立ててください
じゃないとまったく無駄な話し合いですよ?

880 :名無しのひみつ:04/12/06 00:58:19 ID:me7OYs/8
>>874
今の科学の何処がトンデモなのか、具体例と根拠を示してくれ、ここはそう言う板だよ。

天動説の例で言えば、説を出した方が科学的なのに否定した方が非科学的だった、
血液型はどうか、説を出す方がいっこうに科学的な検証を行わず、データも出さない、
これじゃ科学以前の問題として学者に否定されて当たり前。

科学的な検証は行ってないしデータもないが、信じろ、科学万能主義者はいずれこの説に
屈するであろうって言われても、定説おじさんみたいになるのが関の山。

881 :名無しのひみつ:04/12/06 00:59:35 ID:PvZOgp/u
>>1-879
たかが血液型如きに振り回される愚か者
他にやるべきこと考えるべき事などいくらでも有るというのに
これだけの無駄を生み出すのだからなかなかあなどれないね
科学的根拠が無いせいか?

882 :名無しのひみつ:04/12/06 01:01:12 ID:me7OYs/8
>>876
あれは関連性無しという結論が出てなかった? というか、戦後も各国の軍隊が兵士達に
応用出来ないか研究をしてたけど、結局関連性無しって結論が例外なく出たはず。

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/ethics.htm

まぁ、戦前の研究は知らないけど、現代の学者がいくらでも研究して否定的な結論出してるよ、
肯定的な結論が出た物は殆ど無いし、支持もされてない。

理系の学者の科学的な検証ではほぼ例外なく否定されてるし、支持してる学者もまずいない。

883 :714:04/12/06 01:01:53 ID:EAXHk5DG
「ワープ」が流行語だった頃、もしも量子テレポーテーションを提唱する
学者がいたら・・・。って、この話にはうまく絡めないからパス。

884 :名無しのひみつ:04/12/06 01:02:28 ID:me7OYs/8
>>881
バカにもわかりやすく、一見科学的に見えるからだろ。

ABO式血液型があることと自分の型くらいはDQNでも知ってるからな、その意味は知らないだろうが。

885 :名無しのひみつ:04/12/06 01:03:03 ID:vCyOJrBE
 まあ杞憂とはいってみたモノの・・・
米国の教育現場で生物進化論を創造説が
駆逐しつつあるというのもあるし・・・

血液型性格診断が一種宗教化すれば
十分にあり得るか、撤回しますわ



886 :名無しのひみつ:04/12/06 01:04:17 ID:dNEPLqfX
>>874
ええと君は大学一年生と言うことですのでちょっとたずねますがトンデモ本の世界と言うのをご存知ですか?
トンデモ本というのは空想科学とか疑似科学と言うのを指したものであって
現代の科学で言えば間違ったことになってしまう過去の科学のことを指しているわけではありません


887 :名無しのひみつ:04/12/06 01:04:53 ID:DZ4u4mGB
その手の風が吹けば的な話はもういいんじゃないの。
もしその凝集度合いに多少の差があるとしても、TV番組で
「血液型の違いで性格がこんなに違う!」と喧伝していることの
科学的な証明にはならない。
あなたの態度は「ほらどうだ。わからないだろう!俺を完全に
納得させられないんだから。否定派も肯定派もたいしたことないな」
って匂いがプンプンしてきてちょっとヤ。

現時点では血液型と性格に関係があるかということはどちらとも言えない。
ただ、存在証明をするべきの方がその義務を果たしていない時点で
「科学」を名乗るのは問題。否定派がどうとか関係ない。

888 :名無しのひみつ:04/12/06 01:06:58 ID:iqZOtHex
>>880
トンデモというかデタラメというか……
例えば、カニのように歩くタンパク質なんかはデタラメくさい。
あれって本当に歩いてんのかどうか疑いたくなる。
でもそのトンデモ臭さが科学の魅力だったりする。
もし、そうでなけりゃ文系の学部に入ってたな。

889 :887:04/12/06 01:07:34 ID:DZ4u4mGB
ごめん714へのレスです。
こんなにレスついてるとは思いませんでした…。やっぱりすごい釣り師だな。

890 :714:04/12/06 01:08:51 ID:EAXHk5DG
思い出した。プリオンについて一番初めに目にしたのは
OMNIという科学雑誌だった。1985年ごろ?
「生物学・医学的にはトンデモ理論だけど、一理あるので
少し本格的に研究することになった」みたいな記事。
日本のマスコミで取り上げられるようになったのはそれから5年以上あと
だったかな。

891 :887:04/12/06 01:11:40 ID:DZ4u4mGB
>>714
だからそれと血液型性格判断が非科学的で問題アリということとどんな
関係があるの?ノア見ちゃうぞ。

892 :714:04/12/06 01:12:47 ID:EAXHk5DG
眠くなってきたから突っ込みどころ満載のカキコをしてしまうが、

「足が80本以上あるタコを捕まえた人がいるという。そんなタコは
存在しうるか?」

ネタ元を知っている人がいそうな予感。

893 :名無しのひみつ:04/12/06 01:13:26 ID:iqZOtHex
>>886
要するにそういう世界なんだが。
ちょっと前までは常識だったことがあっさり否定される過酷な世界……
空想科学より非科学的に見える科学も存在する。

ちなみに大学三年。
もう少し読解力をつけたほうがいい。
特に理系の場合読解力がないと致命傷になる。

894 :名無しのひみつ:04/12/06 01:13:57 ID:MLJFFTlL
今の714の態度は、他人の知らない知識を披瀝して自分を権威化し、
その権威でもって自分の最初の主張(血液型は性格を規定するかもしれない)を
皆に押しつけようというものに他ならない。
ダメダメ君だね。

895 :名無しのひみつ:04/12/06 01:13:59 ID:dNEPLqfX
>>888
うーむ、どうやらトンデモ本の世界を知らないらしい
昔はえらく流行ったんだけどなぁ・・・自分もおっさんになった
ぐぐってみれはすぐにわかると思うけど、要するにUFOとかユダヤ陰謀論とか
相対論は間違っているとか・・・一見科学的に見えるんだけど非科学的なでたらめを
ばっさり切った(というか馬鹿にしまくった)本があったのだよ
そこからトンデモというのは疑似科学とか非科学的なとか宗教のような(悪い意味で)
とか言う意味に使われるんだ
ちょっと880さんとは”トンデモ”の使い方で行き違いがあったみたいだね

896 :名無しのひみつ:04/12/06 01:17:37 ID:iqZOtHex
>>895
だからそうなんだってば。
論証できないことをさも科学的に見せかけるすべが科学なんていってたやつもいたな。
実際そうなんだが。
むしろUFOやUMAの存在が科学的に見えてくる。

897 :名無しのひみつ:04/12/06 01:21:06 ID:me7OYs/8
>>714
>何十組にもやらせてみて、最も都合がいい組のVTRだけを集めて
>放送したようには見えなかった。そんなことするには園児の数が足りない。

もう既に誰かが書いてるけど、あの幼稚園自体が血液型別に園児を区分けして
最適な教育(失笑)を行ってるらしいじゃないか、実験対象がもともと別々の教育を
受けているのに、それをもってきてほら違う、っていうのはどうかね。


898 :名無しのひみつ:04/12/06 01:25:26 ID:vCyOJrBE
>>896
> 論証できないことを
「実証」・「検証」しないと駄目では?
「”論証”できればいい」では
「んじゃ、相手を論破すればいいやん」と
ディベートもどきを始める輩が出てくる

899 :名無しのひみつ:04/12/06 01:25:40 ID:iqZOtHex
少し気になったんだが
「科学的根拠があるように見せかけた」
のが問題なら
「非科学的にみせる」
方は問題がないのか?
いや、問題なしか。


900 :名無しのひみつ:04/12/06 01:27:54 ID:fw+7SkmW
>>892
写真見たことあるよ
足が枝毛になっているというか
でも80本もなかったかな

901 :名無しのひみつ:04/12/06 01:28:01 ID:iqZOtHex
>>898
まさに某学会のごとしだなw


902 :名無しのひみつ:04/12/06 01:28:05 ID:dNEPLqfX
>>896
うん、君がわずか数年で時代遅れになってしまう。まるで空想世界のような科学
科学はとても興味深く不思議だと言う意味でトンデモ科学と言う言葉を使ったのはわかってるよ

しかしおそらく880の人は、永久機関とかフリーエネルギーとか言う怪しい
似非(えせ)科学と言う意味でトンデモ科学と言う言葉を理解した
だから880は「今の科学がトンデモ科学(疑似科学)とはどういうことだ
科学はそんなに怪しいものじゃないぞ」と怒ったわけだ

まあその辺に会話の齟齬があったということだね



903 :714:04/12/06 01:28:19 ID:EAXHk5DG
こんな時間にこんなところで自説を披露するのもアホみたいだ。
自説を押し付けるつもりもないっす。眠けりゃ寝ろ、と言われそう。

(たぶん)俺が言いたいのは、「否定派も肯定派も十分に検証して
ないんじゃないのかい?」ということかな。あぁ、突っ込まれそう。
それと、「否定派の論文を検証したら、アラがありそうだな。
社会学的調査とか統計学的にはちゃんとしてんの?」とも
言いたい。自分で読めばいいだけの話だな、こりゃ。

中立派のことを言っている人がいたけど、存在を否定するつもりはない
ので問題ないでしょ?

904 :名無しのひみつ:04/12/06 01:29:54 ID:Q+7t58+9
透明あぼーん二つ目…

釣りならもっとうまくやれや.つまんね

905 :名無しのひみつ:04/12/06 01:31:04 ID:me7OYs/8
>>899
非科学的に見せてる奴なんて居ないと思うが、非科学的に見せてるんじゃなくて非科学的なの。

少なくとも、このスレで出てきた例の園児の実験を科学的だと思う理系の奴なんて居ないだろう、
あれが科学的に見せかける姿勢そのもの。

906 :名無しのひみつ:04/12/06 01:31:11 ID:fw+7SkmW
>>899
ないでしょ
手品とかそうだし
「タネも仕掛けもない」なんて言ったって絶対タネも仕掛けもある

907 :名無しのひみつ:04/12/06 01:31:41 ID:3zeYIhal
「否定派も肯定派も十分に検証してないんじゃないのかい?」
→まず肯定派に検証の責任がある

、「否定派の論文を検証したら、アラがありそうだな。 社会学的調査とか統計学的にはちゃんとしてんの?」
→仰せの通り。まず自分でどうぞ。


908 :名無しのひみつ:04/12/06 01:31:46 ID:iqZOtHex
>>902
要するに今の科学の先端をいっている(と豪語している)やつはトンデモ科学をぶちまけるやつと同じ。
上のカニタンパク質もそうでないと説明がつかないといっているが、ほかにも理由は考えられている。
牛の血が抜き取られたのはチュパカブラのせいだ!!とレベルは同じ。
違いは使っている用語が科学っぽいか否かぐらい。

909 :名無しのひみつ:04/12/06 01:33:31 ID:me7OYs/8
>>902
>>880の中の者です、仰るとおりです、それにしても「トンデモ本の世界」を
知らない世代が出てきてるのね、俺も年取ったわけだ…。

910 :名無しのひみつ:04/12/06 01:33:48 ID:ysgsqkry
わはははははははあああああ!!!!!!
最高のオチが付いたな!ハライテー!

http://www.tvg.ne.jp/nishi-e/ooi.htm
>太井保育園では、園児を血液型で縦割りのクラス編制にしています。

911 :名無しのひみつ:04/12/06 01:34:55 ID:iqZOtHex
>>903
論文のあら探しは科学の世界では常套手段だな。


912 :名無しのひみつ:04/12/06 01:35:22 ID:me7OYs/8
>>908
血液型別性格診断を非難してる理系の人間は

・現代科学の常識からいって考えられない

という非難をしているわけではない

・きちんとした科学的な検証もせず、データも出さずに科学を標榜するな

と言ってるわけなんだが、理解してる?

913 :名無しのひみつ:04/12/06 01:38:07 ID:ysgsqkry
>>909
山本弘とかがやってた奴だな?つうかちゃんと「と学会」って言えよな。

今思えばバイオタイド理論とか香ばしかったなあ。
満月の夜は凶悪犯罪とか出産が多いって統計な。
たまにいまだに信じてる奴いるけどなw

914 :名無しのひみつ:04/12/06 01:38:50 ID:iqZOtHex
>>912
そこんところはひしひしと伝わってくる。
感動した!!

でも結局検証不可とかいってきそうな予感。
まぁ不可なら不可でしょうがないがだからといって自信満々に肯定するやつはどんな精神構造をしているのやら。

915 :名無しのひみつ:04/12/06 01:40:50 ID:iqZOtHex
>>913
あぁ、なつかしい。
たしかと学会のと学会もあったよな。
で、あの後でてきたのが空想科学読本だっけ?

916 :名無しのひみつ:04/12/06 01:41:37 ID:KTIetmRJ
>>907
>まず肯定派に検証の責任がある
それは違う。
肯定派が科学的検証を行うかどうかに関らず、相手が非科学的である事を指摘する為には
否定する側が科学的に検証しなければならない。
つまり、肯定派も否定派も科学的検証が必要。
相手にだけそれを要求することはできない。
それが科学であり科学的であるという事。

917 :名無しのひみつ:04/12/06 01:42:04 ID:me7OYs/8
>>913
と学会よりトンデモ本の世界って言った方が通じやすいんだよ、知名度が全然違う。

918 :名無しのひみつ:04/12/06 01:44:08 ID:me7OYs/8
>>916
いや、それおかしいって

まずは、ある、という方が何らかの根拠を持つのが当たり前、だって有るという結論に至った根拠が
絶対に必要でしょ? で、否定派は肯定派があるという結論に至った根拠を検証するのが義務。

この問題は、あるという根拠もなくある、と言ってるのが問題なんだよ。


919 :名無しのひみつ:04/12/06 01:44:13 ID:iqZOtHex
>>907
裁判とは違うんだが……
まぁ、確かにそっちの方が常識的かもしれん。

920 :名無しのひみつ:04/12/06 01:46:16 ID:fw+7SkmW
竹内の本もトンデモ本だな
A型だから病気に弱いから性格が潔癖とか書いてる本

921 :名無しのひみつ:04/12/06 01:47:07 ID:dNEPLqfX
>>916
否定する側も科学的に検証したほうがいいのは確かだが
それは悪魔の証明といって非常に難しいので通常肯定側に検証の責任があることになっている
無いことを証明するのはあることを証明するより非常に難しいからだ
「カラスが黒い」事を証明するにはせいぜい世界中のカラスを確認すればすむことだが
「黒くないものはカラスではない」事を証明するには世界中の黒くないものを確認しなくてはならない
数学ならこれら二つは同等だが、まあ現実はそういうわけにはいかないからねぇ

922 :名無しのひみつ:04/12/06 01:47:20 ID:ysgsqkry
>>915
柳田理科男のやつな>空想科学読本
あれは特撮ヒーローとかを対象にしてるんで、最初から「茶化し」の姿勢なんだよな。
と学会の「科学とは云々」の高尚な姿勢がハナからないだけ素直に面白かった。

>>917
アルカリイオン水とかπウォーターとかも血祭りにあげて欲しかったよなあ。
まあ科学論文とかと違って特定商品に対する攻撃はいろいろと難しいのかも知れんが。

923 :名無しのひみつ:04/12/06 01:48:56 ID:dNEPLqfX
>>922
自分はマイナスイオンを血祭りに上げてくれる人希望
一時家電にことごとくマイナスイオンがついてうざかった

924 :名無しのひみつ:04/12/06 01:50:52 ID:ysgsqkry
>>920
竹内久美子のネタは「知的娯楽」の範疇だよ。結構面白い論理展開だし。
別に科学論文を書いてるわけじゃないしね。
ネタをネタと見抜けないと(ry

>>923
俺的にはマイナスイオン機能がついてて意味があるのはドライヤーだけだったな。
あれだけはあまりにも効果がハッキリしてる。

925 :名無しのひみつ:04/12/06 01:51:00 ID:iqZOtHex
>>918
確かにその通り。
でも根拠なき仮説を否定するために新たなに仮説をたてて検証する。
こういうことはざらにある。
科学的根拠がまったくなくても「非科学的じゃん」といって相手にしないわけにもいかない。
特に一昔前では構造決定となるとボンボコ適当に構造を提出してきたもんだ。


926 :名無しのひみつ:04/12/06 01:51:55 ID:co4eXpxo
「オッカムのかみそり」に従えば、同じ現象を説明する複数のモデルがある場合にはシンプルなモデルを採用することになる。
そうじゃないといくらでもモデルが出てきてしまうからね。
したがって以下のモデルでは
A 関連があるが今だ実証されていない
B 関連がない
ではBが採用されます。

927 :名無しのひみつ:04/12/06 01:52:28 ID:me7OYs/8
>>922
>と学会の「科学とは云々」の高尚な姿勢がハナからないだけ素直に面白かった。

山本の思想とやたら偉そうな性格は鼻につくタイプだったから余計にね。

うちの近所のスーパーでもマイナスイオン水発生器なるものが設置されて
無料サービスされてるので近所の主婦が嬉々としてポリタンクにいれてるよ、
あれはあれで幸せなんだと口出しはしないけど。


928 :名無しのひみつ:04/12/06 01:54:49 ID:me7OYs/8
>>924
マイナスイオンドライヤーは単に静電気を抑えてるだけだけど、それだけに効果が目に見えやすいね。

体調が良くなるとか言うのは殆どオカルト。

でもマイナスイオンは学者が徹底的に叩く前に殆ど消えたよ、メーカーもブームは持って三年とか言ってたし。

929 :名無しのひみつ:04/12/06 01:55:34 ID:iqZOtHex
マイナスイオンは確かにインチキだが、それにより幸福感が得られりゃそれでいい。
プラグマティクに考えりゃそれでいいんだが、だからこそ血液型性格診断はぜひとも否定してほしい。

930 :名無しのひみつ:04/12/06 01:57:30 ID:iqZOtHex
>>928
しかしうちの近所の電気屋にはマイナスイオンを激しく放出するハロゲンヒーターがずらーり。
田舎だからなぁ。

931 :名無しのひみつ:04/12/06 01:58:29 ID:KTIetmRJ
>>921
確かに著しい労力の差がある場合についてはそうだが、少なくとも血液型と性格の関連性に
ついて言うのなら、関連があるかどうかを検証する為に必要な統計を取る事は肯定派と否定派で
必要な労力の差があるとは思えないが。

932 :887:04/12/06 02:00:19 ID:DZ4u4mGB
いつまでも古いインチキを消滅させられないのはなぜなんでしょうか。
そちらの方が興味あります。いろいろ理由はあるだろうけども、やっぱり
不在証明であるがゆえに、いつのまにやら議論がうやむやになり、
価値観の相対化に逃げられてしまうパターンが多いのかな。

933 :名無しのひみつ:04/12/06 02:00:32 ID:ysgsqkry
>>927>>928>>930
まああれだ、安産とか学業成就とか家内安全とかのお守り・御札と同じだよ。w

>>929
そうそう。血液型性格診断には「人々を幸福にする要素が無い」のが困り物なんだよなあ。

934 :714:04/12/06 02:02:41 ID:EAXHk5DG
>>894
そう?ごめんなさいね。このスレタイだと、科学や雑学の知識が俺なんかよりも
はるかに豊富な人が論駁してくるのを覚悟してたんだけどね。

ちなみに、量子テレポーテーション、イボニシ、ハイドロコロイドドレッシング、
グラスゴースケール、アルカイックスマイル、カイラル対称性の自発的破れ、
魔の特異日、カソードレイチューブ、エロマンガ島、交差イトコ婚、フットインザ
ドア、ベナール渦、第三項排除とかは、雑学好きな人にとっては「ああアレね」
というレベルのもので、そういう人たちの間ではふつうは自慢に受け取らない。
自分が知らなかったら調べたり、教えてもらえばいいだけの話。

もうコテハンは辞めたほうがよさそうだ。

それから、キミと喧嘩するつもりはないけれど、ひとこと。
>自分の最初の主張(血液型は性格を規定するかもしれない)
↑これ、間違ってるよ。俺はその書き込みで主張してないつもりだが、
あえて言えば「幼稚園での実験をどうやって説明したらいいのかわからん」
だよ。

※その大井幼稚園は別の番組で見た。TBSでは別の幼稚園でもやっていたと思う。

935 :名無しのひみつ:04/12/06 02:05:31 ID:iqZOtHex
>>932
ただ単に相手にしてないもしくは検証不可
前者は一般的な意見で後者は科学的見地。


936 :名無しのひみつ:04/12/06 02:06:51 ID:Q+7t58+9
>931
労力の問題じゃないってば

937 :名無しのひみつ:04/12/06 02:07:30 ID:ysgsqkry
>>934
TBSだよ。埼玉の大井幼稚園は。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/homunculus.htm
平成16年2月21日に放映された『探検!ホムンクルス』の内容について

938 :名無しのひみつ:04/12/06 02:08:35 ID:me7OYs/8
>>932
・わかりやすい
・信じたい

この二つでしょうね、あとは日本人特有のおくゆかしさ(?)からくる物ではないでしょうか、
自分はこういう性格だと言いにくい時でも血液型がその代わりをしてくれますから。


他にもゆとり教育説もあります、近年遊びではなくマジで信じ込む人の増加を肌で感じますので
まんざら外した説でもないかも。

939 :名無しのひみつ:04/12/06 02:10:02 ID:co4eXpxo
>>932
疑似科学を駆逐するにはだまされやすい人たち自身が科学的方法を身につけるしか無いのよね。
問題があるのは教育、マスコミ、それとも科学側?

940 :名無しのひみつ:04/12/06 02:13:36 ID:KTIetmRJ
血液型と性格の関連性を肯定否定する為に必要なのは両者とも全く同じもの。
そのどちらも明確な統計を取らないのだから決着しないのも当たり前。

941 :名無しのひみつ:04/12/06 02:14:02 ID:iqZOtHex
>>939
科学側がなにをさすがわからんが、科学が厳密故に少なくとも論理でしか語れないところに原因の一端があるとにらんでいる。


と言ってみたものの、科学は絶対厳密か?なんてきかれたら肯定できないなぁ。
仮定に仮定を重ね、推測したもので理屈をこねること多いからな。

942 :名無しのひみつ:04/12/06 02:14:51 ID:ysgsqkry
>>938>>939
まあ学業成就とか安産とかのお守りは、買う者の「願いの象徴」でもあるから、まだマシなんだけどさ。

俺が許せんのは「水子供養」とかの類。
供養しないとこんなにこんなに、こーんなに酷い目にあいますよ、とあからさまに脅している。
いわゆる「恐喝産業」ってやつだ。
「願いの象徴」とは程遠い。そういう意味ではトルマリンGペンダントより遥かに悪質。

943 :名無しのひみつ:04/12/06 02:16:01 ID:EAXHk5DG
>>937
じゃあ、スパスパのはどこだったのかな。
ホムンクルスで3回ぐらい見た気がするけど、全部大井だったのかな。

944 :名無しのひみつ:04/12/06 02:16:28 ID:me7OYs/8
>>939
まぁ、要は大半の人が占いなる物が大好きだって事ですよ、特に女性。

そんで、その根拠が生まれた年月日とか星座とかよりも、一人一人が持っていて
さらにうまいぐあいに四パターンほどに分類される血液型というものがなんとなく
科学的医学的根拠があると漠然に感じると言うのが大きいんでしょう。

貴方はこういう性格ですね、といわれることに安心感を覚える人は少なくないです、
ただし、勿論根拠が必要なんですよ、血液型という根拠は心理的な信頼感を
得られるんでしょう。

945 :名無しのひみつ:04/12/06 02:17:00 ID:iqZOtHex
>>942
水子供養は本来はなくて最近できたものらしい。
商売用に開発されたものなんだろうな。

946 :887:04/12/06 02:18:53 ID:DZ4u4mGB
>>938
わかりやすいだけだったらわかりやすく反論すればいいけど、
やっぱり「信じたい」っていうのがなぁ。自己成就でそのまま
「当たってる」って思いながら成長しちゃうしナカナカ根が深いですよね。

>>939
問題があるのはマスコミでしょうね、あきらかに。自分たちの影響力に
責任を全然持ってない。「ほん怖」とか子供に与える影響を考えると
止めて欲しいんだけど、ま、それは別の話。
やっぱり金の成る木を簡単には捨てられないでしょうね。今回の件の
ように真面目に批判してなくしていくことが大切でしょうけども、テレビに
自浄を求めるのは無理なのかなぁ。


947 :名無しのひみつ:04/12/06 02:20:17 ID:me7OYs/8
>>940
否定する論文はいくつも出てる、肯定派は絶対信じてくれないけどね。

本屋できちんとした学者の書いた科学的なその手の本を探す事も出来るよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3ES6KDKY7LNJT/250-9751309-6648204

ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node80.html

ところが、心理学者によるまじめな調査では、全く性格と血液型の間に相関はみられないのです。「学者はどうせ嘘だと思って
調べるからじゃないの」という反論がよくあるので歴史について説明しておきます。血液型と性格に相関関係があるという話は、
もっとも古くは昭和2年に古川竹二(女子師範学校の教授)が論文で発表したもので、これは肯定的な結果が出ていました。
つまり、学者による血液型人間学は、最初は肯定から始まったのです。ところが、「それはすばらしい」ということで同じ研究方法で
他の研究者や公的機関(その中には、部隊の編成に血液型を考慮しようとした、軍も含まれています)が調査すると、データが
集まるに従って「血液型と人格には何の関係もない」という結果が出てきてしまいました。当時300以上の論文が書かれたと
言いますから、「学者は調べもしないで否定する」という反論も間違いです。後に1980年代にも非常に多くのデータがとられていて、
それでもまったく相関が出てこなかったのです。能見氏はこの古川理論がとっくに否定されたのち、古川氏よりもずっと杜撰な
調査でいかにも血液型と性格に相関があるかのごとくデータを作って本を書いたということになります。

948 :名無しのひみつ:04/12/06 02:23:43 ID:dNEPLqfX
血液型と性格の関連性を肯定するにはたった一つの証拠があればいいけど
否定するにはすべての項目に対して関連性が無いと列挙しないといけないからなぁ
あと明確な統計を取らないからと言われても・・・
これこれこういう相関関係の見受けられる統計があります
さて、この原因は何でしょうか?ということで統計を使うことは出来ると思うが
否定側が明確な統計を取るというのは、何の関連例も導き出せませんというだけで
まさにそれは今の現状、血液型による性格の差異は見受けられませんということではないのだろうか?

949 :名無しのひみつ:04/12/06 02:24:24 ID:ysgsqkry
>>943
っていうか血液型でクラス分け教育してる保育園なんて、日本全国に何百ヶ所もあるぞ。
文部省の支配が及ばないトンデモ教育の世界だからな。w

950 :名無しのひみつ:04/12/06 02:26:16 ID:me7OYs/8
>>946
信じてる人を見ると、信じるのに大した根拠は要らないらしい、その人がそうかもなぁと思える
適当な理論を展開すればいい、検証も証拠も必要ない。

でも、一度信じた人の考えを覆すのはそりゃあ大変だよ。

空気が読めない奴とか面白くない奴って言われるの覚悟だからね、俺はもう懲りたから彼女とか
女友達からその手の話が出たときは黙って聞いてるだけだけど。

導き出される結論は、

・大半の人間は自分の信じたい物しか信じない

という身も蓋もない結論になってしまうのですよ…。

951 :887:04/12/06 02:29:40 ID:DZ4u4mGB
血液型と性格なんて関係あるわけない!ダサい!古い!という風にならない
限り(マスコミが思わない限り)難しいのかな。それも根本的な解決にならないし…。

>>944
人は安心したいってありますね。それこそ714の彼みたいに、納得することで安心
したいがために(r

952 :名無しのひみつ:04/12/06 02:32:05 ID:dNEPLqfX
文系人間ほど 科学は絶対厳密だと信じ信奉する科学絶対論者か
もしくは科学がまったく理解できずに科学絶対否定論者になるかどちらか

理系人間は科学は間違いもあるし解明されてない所もある
科学の科学たる所以は仮定と検証を繰り返し修正をしつづけてきたことにある
この修正をすると言うのが大事で、この科学は修正をすると言うことが文系人間には理解できないらしい

あと仮定に仮定を重ねた推論したもので理屈をこねる事が多いのはしかたないよね
本当の本当の所は神様しかわからないんだし
今この現実が現実であると仮定したところからすべては始まってる。
まあいくら仮定を重ねてもいいんじゃない?その仮定を重ねる方法が科学的でありさえすれば

953 :名無しのひみつ:04/12/06 02:33:00 ID:8Sdo/LLe
占いで人生は変わらないだろ

954 :名無しのひみつ:04/12/06 02:34:03 ID:KTIetmRJ
>>947
その手の本は、結局肯定派の検証の不備を指摘して「実証できていない」とは言っているが、
完全に否定できるだけの統計的証拠を出していない。
その点が肯定派の「今は実証されていないがいずれ実証される」という反論を許す結果となっている。

>>948
例えば、上で出ていた血液型による事故率は、警察や保険会社に行けば膨大な資料がある。
それを検証すれば肯定否定いずれかに有利な証拠となるはずだが。

955 :887:04/12/06 02:35:25 ID:DZ4u4mGB
空気読めないってホント…。俺も合コンでは普通に「O型です。」って答えてるけどね。
確かに相手がどんな奴かわからないときのコミュニケーションツールとして云々って
話は聞きますけどね。
わかってる奴はそんなくだらんもの相手にしないっていう意見もわかるし俺もそんな
風にクールに行きたいんですが、ずっと続くんですかね、こんなことが。

956 :名無しのひみつ:04/12/06 02:35:34 ID:ysgsqkry
>>950
神社のおみくじの根拠とか、誰も気にしてないしねw

>>951
>人は安心したいってありますね。

「一種のカウンセリング」と考えればまだマシかもしれないけど。
誰しも人間関係では不安を抱えて生きてるんだし。
わけ分からん世界が少しでもクリアーに見えたような気がして安心するなら、ね。

957 :887:04/12/06 02:39:30 ID:DZ4u4mGB
>>956
わかります。が、やっぱりスレタイを考えると、納得しちゃいかんとも思いますよ。

>>954

否定>一所懸命調べても儲からない
肯定>ほっとけばウハウハ

これじゃボランティアじゃないかぎり証明なんてわざわざしないでしょうね。

958 :名無しのひみつ:04/12/06 02:40:08 ID:iqZOtHex
>>952
問題は仮定を重ねて論文をでっちあげるお偉方の目的は科研費なわけで・・・・・・・
数値操作はお手のもの
強力ねつ造いたします

959 :名無しのひみつ:04/12/06 02:41:11 ID:L1B9Y38G
実際に人間のカラダを知っている医者や、生き物の仕組みを研究している研究者に
血液型性格判断を信じている人間はいないよ。

もし、まじで話を聞きたいなら、俺にコンタクトとって。ウチのラボ(再生医療系研究所)を紹介してあげるよ。
MDとかPh.Dとかいっぱい入るし、何人かは大学の先生の兼任だ。ただし、
ケーサツとか救急車とか呼ばれても知らんが。

960 :名無しのひみつ:04/12/06 02:44:17 ID:iqZOtHex
>>959
ごめん、某国立大大学病院の某医局のトップはもろ血液型性格診断の信奉者です。
死ねとはいいませんができるだけ苦しんで絶命してください。

961 :名無しのひみつ:04/12/06 02:45:14 ID:ysgsqkry
じゃあ科学N+板的には以下の方向でヨロシク!

・心底信じてる奴はDQN確定。
・合コンとかでコミュニケーションツールとして活用してる奴は精神的にイケメン。
・腐女子が心底信じてても黙って微笑んでろや。人は弱い生き物なのだ。
・バラエティー番組はクソ。

962 :名無しのひみつ:04/12/06 02:45:30 ID:dNEPLqfX
>>954
>>上で出ていた血液型による事故率は、警察や保険会社に行けば膨大な資料がある。
>>それを検証すれば肯定否定いずれかに有利な証拠となるはずだが
たしかに膨大な資料があることは確かだが果たしてどれだけ役立つか
たとえば車の保険を掛けるときに車種により保険料が異なる
これはスポーツタイプの車を乗る人間はスピードを出したがり事故が多い
ファミリータイプに乗る人間は安全性を気にする傾向が多いことが統計上現れているからだ
よって乗車する車タイプ別性格判断と言うのがあるとすればそれは一定の傾向として役立つだろう
しかし血液型による保険料が異ならないからと言ってそれが血液型性格判断の
否定の根拠になるかと言えば難しい
せいぜい億万ある否定する統計のうちのたった一つだから効果が薄い
まあ簡単に否定でき出来ないからこれだけややこしい事になっているんだから
「黒くないもの」を全部検証するのは事実上不可能で
「血液型により性格に関与しないもの」全部検証するわけには行かない



963 :名無しのひみつ:04/12/06 02:46:50 ID:L1B9Y38G
>>958
その論理でいくと、視聴率アップを目的に
数値操作はお手のもの
強力ねつ造いたしてTV番組が作られていく訳だな。
確かに一時期やらせ事件とか次々と明るみに出てたな。
まだその体質が改善された気配もないし。

964 :名無しのひみつ:04/12/06 02:47:52 ID:dNEPLqfX
>>958
お金が絡むと碌な事にならんなぁ大学も民間も(´・ω・`)

965 : ◆KzI.AmWAVE :04/12/06 02:48:28 ID:iSxmGDF2
ペース速いね。
次スレ立てとく?

966 :名無しのひみつ:04/12/06 02:48:38 ID:L1B9Y38G
>>960
そんなごく一部の人間を根拠に俺に死ねと言うその思い込みが
盲信を作り出す訳ね。とりあえず、コンタクト取ろうか。

967 :名無しのひみつ:04/12/06 02:49:04 ID:RYgyC1ko
>>944
「女性は占いが大好き」を含めて、生物学的に説明できない「女性らしさ」のいくらかは自己成就性の一例だったりして。
まずは少女雑誌の占い特集から攻撃するべきかな。

>>954
肯定派は科学のルールに従わない反則攻撃なので否定派による検証は無駄でしょう。
科学的には>>926の発動により否定派が何もしなくても関連が否定されます。

968 :名無しのひみつ:04/12/06 02:49:29 ID:me7OYs/8
>>956
>神社のおみくじの根拠とか、誰も気にしてないしねw

そう、ただね、神社のおみくじを科学的だと思ってる人はほぼ100%いません、そこが違うんですよね。

血液型になると途端に「よく分からないけど科学的」と思う人がいるのですよ…。

>>957
確かにそう、儲かるんだよね、肯定派(能見、TV局その他)は、その辺に鍵があるんだろうなぁ…。

969 :名無しのひみつ:04/12/06 02:49:50 ID:KTIetmRJ
>>957
否定する側も、完全に否定してしまっては否定本を書いて飯の種にするということが
終わってしまうというのはある。
どうしても否定したくてしょうがないのは金に絡まない人達。
金に絡む人達は、ある意味共存を狙っている所もある。
肯定する側は完全に肯定してしまわなくても十分に稼げる。

つまり、このようなスレで論争している事自体肯定派にも否定派学者にも
金儲けの種を与えているということになる。

970 :名無しのひみつ:04/12/06 02:51:48 ID:iqZOtHex
>>966
ごめん、君にいったんじゃないんだよ。
あのセクハラ常習のクソ教授に・・・・・・
学部は違うが、いろいろ悪名高いある意味名物教授。

971 :名無しのひみつ:04/12/06 02:53:18 ID:me7OYs/8
>>966
文章を読むに、死ねと言ってるのはその医局のトップに向けてだとおもわれます、確かにわかりにくいが…。

972 :名無しのひみつ:04/12/06 02:53:43 ID:iqZOtHex
>>964
独立法人化のせいでよりせこいというイメージがつきました。

973 :887:04/12/06 02:54:34 ID:DZ4u4mGB
統計から反論するよりも、赤血球の抗体なんちゃらで脳には影響し得ないとか
の方が納得させやすいんじゃないかな。
結構いるのが星占いは信じないけど、血液型は体に流れてる物質だからって
いう論理。そういう人にはそっちの方が影響力あると思うけど。もちろん遺伝に
よって血液型が決まるのだから性格だって決まるかもしれないという論に対して
は…とここまで書いて969を書いた。ものすごーく空しくなった。

それでもなんとかして無くしたいなぁ。なにかモデルになるものないですかね。

974 :名無しのひみつ:04/12/06 02:54:37 ID:me7OYs/8
>>965
ほんと、こんな深夜なのにね、俺は日曜寝過ぎて寝られないんだが、みんな大丈夫か?

次スレお願いします。

975 :名無しのひみつ:04/12/06 02:55:24 ID:L1B9Y38G
>>970
sorry
教授なんて、どこでもセクハラ、アカハラ、パワハラ常習者だわな。
MD Ph.Dも結局、徒弟制度な訳でこればっかりはどうにもならん。
我がヒロ○マ大では歯医者さんの先生が強姦で捕まった訳だが、
これは内部のリークによる物らしい。あなたもリークしてみれば?
もちろん身が危うくなるが。

976 :名無しのひみつ:04/12/06 02:56:31 ID:RrjHQNJk
>>957
占いとか似非科学を信じる行為は別に問題じゃないと思うよ。
どんな事象の結果には、絶対的に因果関係があるけど、それは複雑すぎて個人では理解できない。
そこで超第3者的な事象を作り上げて、すべてそれのせいにすることで、因果関係の理解を簡略化し安心感をえられる。
いわば神頼み的なものかな。信じる事自体は問題無い。

ただし、徹底的に因果関係を調べる科学の土俵に、似非科学があがるのなら別で、
科学のルールにのっとった方法で証明しないとダメ。


977 : ◆KzI.AmWAVE :04/12/06 02:57:50 ID:iSxmGDF2
次スレ
【TV】血液型番組「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」=放送倫理・番組向上機構 ★2
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102269440/l50

978 :名無しのひみつ:04/12/06 02:58:33 ID:L1B9Y38G
そういやー、水曜日から分子生物学会in神戸だわな。
だれか行く人いる?ポスター発表するから見に来てね。
とても2chでは素性を明かす気にならないけど。
寝ないとヤウ゛ァイ

979 :名無しのひみつ:04/12/06 02:59:13 ID:me7OYs/8
>>973
>統計から反論するよりも、赤血球の抗体なんちゃらで脳には影響し得ないとか
>の方が納得させやすいんじゃないかな。

それ無理っぽい、脳に全く影響しないと言い切ることは出来ないんだよ。

地道に統計でつぶしていくしかないね、それと性格の違いが教育や環境によるものと
判断する事より優先して血液型をもってくるのはおかしいと説いていくとか。

980 :名無しのひみつ:04/12/06 03:06:17 ID:RrjHQNJk
>>954
>完全に否定できるだけの統計的証拠を出していない
戦前の莫大な統計から、否定的な結果を出しているので、統計的証拠は出ていますよ。
それから、現代において軍が行ったほどの莫大な統計を集める事は不可能らしいです。

>結局肯定派の検証の不備を指摘して「実証できていない」とは言っているが(中略)
>「今は実証されていないがいずれ実証される」という反論を許す結果となっている
ある論を提唱する
    ↓
第3社が追試する
    ↓
(肯定的な場合)→その論は正しい
(否定的な場合)→その論は間違ってるor提唱者による再実験での証明

血液型性格判断は、第3者追試による否定で止まっている。
次は肯定者の再追試による反論を待っているところ。しかも反対者の指摘を覆すような結果が必要。
それから「今は実証されていないがいずれ実証される」は、ただの詭弁です。
今実証されて無い理由が正確に述べられないと、ただの負け惜しみですよ。


981 :名無しのひみつ:04/12/06 03:11:46 ID:MLJFFTlL
例えば複数の血液型を持つ動物を使って、
血液型を定める因子の濃度を頭蓋内で高めてやったときに
行動にどのような変化が現れるか、みたいな実験はできないかな?

982 :名無しのひみつ:04/12/06 03:14:46 ID:PvZOgp/u
無知とは幸せなのかどうか悩む実験ですね

983 :名無しのひみつ:04/12/06 03:16:00 ID:iqZOtHex
>>980
詭弁が通じる世の中・・・・・・
というパターンもある。

聞いた話なんだが(もしかしたら昔2chで聞いたかもしれん)、戦前の調査には不備があるらしい。
ただ、それを考えたとしてもおそらく否定するようなものにはならないだろう、てな話。
こういうようなあいまいなものを不備のない完全な統計をとろうとするのは不可能に近いかもしれんが、結論だけなら導けるだろ。

984 :名無しのひみつ:04/12/06 03:20:51 ID:fw+7SkmW
>>973
>赤血球の抗体なんちゃらで脳には影響し得ないとか
の方が納得させやすいんじゃないかな。

しかし脳にも血液型物質があるから性格に関係ある!
などと言い出す輩がいるのですよこれが

だからちょっとムリかな

985 :名無しのひみつ:04/12/06 03:21:51 ID:RQ2mvR64
血の型でどうたらこうたらやってる煮翻はある意味不謹慎だなー

986 :名無しのひみつ:04/12/06 03:24:44 ID:iqZOtHex
>>984
そもそも脳に直接作用しないといけないか?という素朴な疑問もでてくる。


987 :名無しのひみつ:04/12/06 03:26:54 ID:PvZOgp/u
血球がニューロンに触れてたら
それは脳内出血です。
そういう時は血液型が性格に影響するかも知れませんね。

988 :名無しのひみつ:04/12/06 03:31:05 ID:RrjHQNJk
>>986
だからまず統計で因果関係を証明する必要がある。
統計を取ると、血液型と性格に関連性があるのなら、次のステップで「血液型がどこに作用して性格をつくるのか?」という
生物学的な分野にバトンタッチされるわけだ。

だから、887氏の方法では、血液が相互作用しそうなところを全て調べ上げなくてはならず、それこそ悪魔の証明になってしまう。
まずは、因果関係があるかの絞込みをすれば良いだけ。

989 :名無しのひみつ:04/12/06 03:33:19 ID:lnKPoki+
>934
その程度の言葉を知っているからどうなの?
どれもたいしたことないじゃん。
無知を晒したかったの?

990 :名無しのひみつ:04/12/06 03:33:53 ID:iqZOtHex
結局悪魔の証明をせざるを得ない領域になりそうだがな。
どちらにせよ寄与する部分は無視できるほど少ないわけで、「ない」といっても困る奴はマスコミその他だけじゃないか?

991 :名無しのひみつ:04/12/06 03:37:22 ID:L1B9Y38G
あぁ、あとナットウキナーゼは血栓を溶かす効果があるから
脳とか心筋の梗塞の恐れがある人は納豆食べなさいってTVでよく言ってるけど、
タンパクみたいな巨大な分子が経口摂取してそのまま血管の中に
入るようじゃその人はおしまいだなって思った。
こんどこそ、オヤスミ。

992 :名無しのひみつ:04/12/06 03:46:46 ID:7b1Ti75+
残されている似非科学的理屈は、血液型を決定する遺伝子と
性格を決定する遺伝子に関係がナントカ〜
くらいかな。これもヒトゲノム解析等が進んでくればいずれ

993 :名無しのひみつ:04/12/06 03:51:49 ID:kJ66HYs7
もう次スレがたってるのかYO!

最近、自分を含めいろんな人間を見るにつけ血液型も結構侮れないと思えてきた。
先天的に人間性が決まってるのは認められない、とかいうフレーズを持ち出すヤシはヒキなんだなと実感した冬のある日。

994 :名無しのひみつ:04/12/06 03:59:53 ID:PvZOgp/u
性格はほとんど生後の環境要因によって
脳がどのように発達するかによりほぼ決まるのだから、
情報のインプットもアウトプットも身を置く環境を選ぶことも
自由に行なえる人間が、先天性だからとかいい訳がましいこと言っちゃいかんよ

995 :名無しのひみつ:04/12/06 05:23:26 ID:bB3MwCTy
>>991
たんぱく質のような巨大分子でも、腸壁から直に取り込まれることを知らんのか?
自分の知ってる狭い知識で現実を否定するようじゃ、科学教盲信者だぞ。

996 :名無しのひみつ:04/12/06 08:05:18 ID:gIaMG9rC
文系馬鹿は放っておいた方がいいよ。
肯定にしろ否定にしろ科学万能みたいなことをいうのは文系しか居ないから。

997 :名無しのひみつ:04/12/06 08:05:40 ID:gIaMG9rC
現時点で分かること分からないことを分けて説明するのが科学の仕事なんだから
科学が進歩すればするほど正確なモデルに近づいていくだけの話。
宗教じゃないんだから先回りした完璧な真実なんて最初からあるわけがない。

998 :名無しのひみつ:04/12/06 08:11:31 ID:gIaMG9rC
>>994
そういうのも含めて家系と言うのは侮れないよ。


999 :名無しのひみつ:04/12/06 08:20:44 ID:HjniYtON


1000 :名無しのひみつ:04/12/06 08:24:43 ID:1/PIaV9m
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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