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1 ：二兎追うものφ ★：04/12/08 18:51:29 ID:???

　細田官房長官は８日午後の記者会見で、北朝鮮が１１月の日朝実務協議の
際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のもので
あることが判明したと正式に発表した。

　細田長官は、「先の調査結果が真実ではなかったと断じざるを得ない。極めて
遺憾だ」として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮側に厳重に抗議するとともに、
改めて真相究明を強く求める考えを示した。

　細田長官によると、北朝鮮から渡された遺骨の鑑定は帝京大が実施した。
デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析の結果、横田さんのＤＮＡ
とは違うことが確認された。骨は複数あったが、いずれも他人のものだった。

　北朝鮮のずさんな調査結果について細田長官は、「（小泉首相と金正日総書記
が署名した）日朝平壌宣言に反するのではないかということはかなり明らかだ」と
北朝鮮の姿勢を強く批判。今後の対応については、「第３回協議の際に持ち帰った
資料の精査を急いでおり、早急に検討する。精査になお１、２週間かかり、それか
ら今後の対応を早く検討しなければならない」と述べた。

　北朝鮮の食糧支援について、「このような状況のもとでさらなる支援を行うことは
難しいと考えざるを得ない」と述べ、凍結する方針を明らかにした。

　政府は８日午後、横田さんの両親を内閣府に呼び、外務省の藪中三十二アジア
大洋州局長や警察庁の担当者らが鑑定結果を説明した。

ここもなー☆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000011-yom-pol

2 ：名無しのひみつ：04/12/08 18:52:07 ID:H02dAmd4

seisai kettei

3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/12/08 18:53:07 ID:3af4Jjv5

seisai lotte

4 ：名無しのひみつ：04/12/08 18:54:54 ID:GP3OKrMZ

まだ「精査」なんて言ってるバカ
やる気がないのはわかってるが、
恥や外聞てこともないのか。
死ねや。阿呆！

　

5 ：オレオレ！オレだよ、名無しだよ!!：04/12/08 18:59:17 ID:kcjwr8/v

日本人としてホッとしたわ。

6 ：( ´艸｀)ププッ：04/12/08 19:01:37 ID:HDbJdVQR

またえらい問題起きたね｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
政府がどういう対応とるか楽しみだ( ´艸｀)ププッ

7 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:02:12 ID:I7twQyRK

右翼の大立者の頭山満が生きていたらどんな行動を取るだろうか？

8 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:02:42 ID:6XaZT7zk

毎日食べたいほねっこ!

9 ：小泉：04/12/08 19:04:08 ID:8oZn+AHe

経済制裁なんてするわけないじゃん
人の噂も75日。

あと74日知らん顔。。

10 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:06:46 ID:3c9fe9Sd

戦争...？

11 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:06:55 ID:J3dSTict

お前ら、北朝鮮に行って一人でも連れ帰ってきてから文句言え。

小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかなかったと言い張っているぞ。

北朝鮮も日本人連れて行っていたら、どんどん返せば日本から物もらえるのわからんのか？

12 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:08:11 ID:65rWV0D7

ワカランニダ

13 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:10:24 ID:t0dtxgzv

小泉が北朝鮮を「努力の跡がうかがえる」とほめていたが、今でもほめるのかね。

14 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:10:37 ID:d7rL+5Qz

偽骨いただいたので偽米差し上げます。

15 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:11:46 ID:l7m8FIk9

>>11
文がよくわからん。小泉がいなかったら拉致なんかなかったって、
拉致されたのはかなり昔の話だと思うんだが。

16 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:12:16 ID:I72GdtBr

挑戦人ってやっぱアフォだな

17 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:13:10 ID:rJqMZcUn

>>15
たてよみ

18 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:13:50 ID:xddr5s69

やっぱり、めぐみさんは生きている。
でも日本に帰国するには、今の金正日体制が崩壊しなければ無理だろうね。
一日も早い経済制裁を実行すべきだ。

19 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:14:36 ID:Ysfoc257

>>15
拉致問題が日本国民に知られるようになったのは間違い無く小泉就任後だと思うが

20 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:14:53 ID:GMu3j9sB

ここはひとつ、米ではなく蛆、シラミを俵につめて
お送りするのがよろしいのではないかと。

21 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:11 ID:5UfEbwKW

共産党、社民党って、なんか変じゃね？

22 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:46 ID:rJqMZcUn

>>21
なにをいまさらw

23 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:16:49 ID:Ln9U1quV

金日成の骨が混じっていましたと熨斗をつけて金正日に送り返してやれ。

24 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:17:21 ID:C7XGCHF6

もう小泉は役目を終わってる
早く安陪タンに首相の座渡せ！　売国奴　国賊　女衒総理　シネや

25 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:17:37 ID:I72GdtBr

ところでなんでｷﾀﾁｮﾝは
嘘つき続けるんだ？？　　
何かのタイミングを狙ってるんじゃ？？

26 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:20:29 ID:jKPqYeTy

えーっと、生物やってるひとのＤＮＡ話は？

27 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:23:16 ID:ZQnFBHTJ

>>11
バカの極みだな。
「日本国民が北朝鮮に行く？」
不法入国かよ。北に日本を責める口実を与えるだけじゃねーか。
「小泉さんいなかったら、社民党は拉致なんかないと言い張る？」
小泉が拉致被害者5人を救出した、だから今後も小泉の発言を
バカにするなというのか？　ならもうここで拉致問題は終わりにするか？

28 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:23:22 ID:IUapxbX3

>>21
これが科学者というものかｗ

29 ：名無しのひみつ ：04/12/08 19:24:55 ID:0IxQ/V+w

>>8

うん！！

30 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:27:53 ID:D4FM943y

>>11
俺はお前の事支持するよ。

31 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:29:28 ID:UZgRowm8

社民党のバカ幹部が、この件と経済制裁は別・・って。。
じゃあ、お前らの金で、物でも何でも好きなだけ送ってやれ！！
税金は、1円たりとも使うなよ！！

32 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:30:09 ID:ZQnFBHTJ

とりあえず、横田めぐみさんの旦那とか言う奴を引き渡してもらいたいな。
拷問かけて全て吐かせたい。
そういえば外務省が似顔絵作って、蓮池さん達に見てもらうって話はどうなったんだ？
俺、ニュースの続き見てねーや。
どうせ偽もんだろうけど。

33 ：風にそよぐ柳：04/12/08 19:30:48 ID:3NmUfuod

小泉さん、対応間違えると退陣につながる大きな問題。
朝鮮総連に圧力をかけることを止めた小泉さん、間違いを犯している。
朝鮮総連が沈黙しているのは納得できない。拉致の全貌を明らかにすれば、歴史問題も相互に理解が深まるのに、北朝鮮は好機を逃がし続けている。
日本人は拉致の全貌がわかるまで北朝鮮を許さない。

34 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:30:50 ID:Va7R/9QO

おまえら少しは科学っぽい話をしろよ

35 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:31:14 ID:T+roEiem

「拉致被害者の応援歌」

拉致のみんなは、生きている。
生きているから、だますんだ。
手のひらを細木和子に、かざして見れば。
真っ赤な嘘も、みんな御見破り。
めぐみだって、八重子だって、隠してるんだ。
みんな、みんな生きているんだ、でっちあげなんだ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　作詞　日本人初の在日日本人

36 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:31:28 ID:YWyMpKPd

まいったまいった
http://kyouei.zap.to

37 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:31:49 ID:ZQnFBHTJ

>>31
社民党は今金がなくて、党内リストラ中らしいから無理だろ。
社民党自体を政界からリストラしてほしいがな。

38 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:32:18 ID:TjVCfJH/

日本国民はもっと怒るべきだ！

39 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:36:02 ID:WDZKptOH

>>17

氏ね。馬鹿かｗ

40 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:36:45 ID:WDZKptOH

>>17

氏ね。馬鹿かｗ

41 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:37:01 ID:sT3Y6ZKM

ニダーはやっぱ低脳劣等民族なんだね。

42 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:40:52 ID:HcMtJY2P

鑑定したのが帝京大だから案外本物の骨かも

43 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:43:42 ID:Ysfoc257

>>27
>>11の「お前ら、北朝鮮に行って一人でも連れ帰ってきてから文句言え。」と言う発言を、
本当に中国経由で入国して招待所から拉致被害者引っ張り出して来いと言う意味で解釈するのは明らかな間違い。
それと日本人が北朝鮮入国するのは別に不法入国でも何でもない。
＞今後も小泉の発言をバカにするなというのか？
その役職を経験した事の無い人間がその役職にある人物を批判すると言うのは基本的には間違いだと思うが、総理大臣と言う特殊な職業の中ではそれは難しいだろう。
大衆が小泉の発言を「馬鹿」と批判するのは別に悪い事じゃないが、北朝鮮の国家的犯罪を表面化させて被害者を祖国に連れ戻し、さらに連れ戻そうとしているのは紛れも無く小泉。
もちろん被害者救出のきっかけは、拉致被害者の会の方々が自力で生み出した物と思う。しかし実行しているのは小泉。
「小泉は馬鹿」と繰り返すのも別に構わんが、実際にやってるのは小泉だぞ、と言いたいのではないか？

あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ

44 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:46:29 ID:TorNnkeh

ケンタッキーが食いたくなった。

45 ：名無しのひみつ：04/12/08 19:46:51 ID:+bExN8+g

全拉致被害者の帰還と、
ダシにされた贋遺骨の冥福を祈り
合掌。

46 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:01:38 ID:mq8kafpb

>>34
おまえからだ

まず空気を吸え

47 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:11:01 ID:ZQnFBHTJ

>>43
こんなレスうぜー
>>11の主旨が「何も出来ない奴らが小泉総理を批判するな」ということだから、
アジってレスしただけだ。
今交渉しているのが小泉なのだから、批判されるのも小泉だろう。仕方ない。

＞あと鍵括弧の中に「？」を入れるよりも、鍵括弧の外に出した方が良いと思うよ
おまいの言うとおりだ。気をつける。

48 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:17:22 ID:y0A1SjFc

確かに小泉首相の功績もあるだろうが
今回の件に関しての彼のコメントは慎重すぎてハガユイのは僕だけ？
外交には怒るべきところでは怒って見せることは必要！
もし立場が逆だったら北は烈火のごとく怒りをあらわにするぞ。
そういうところを小泉首相にもよく理解して欲しい

49 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:24:26 ID:zjOLusig

経済制裁をすれば北朝鮮が我国に攻撃をするかも知れないが恐れる必要はない。
北朝鮮は海軍力も無く、日本本土に本格的に上陸する能力は無いが、ゲリラ的に
上陸し、原発への攻撃、人の集まる場所での毒ガス、細菌ばら撒き攻撃等が考えられるので、
警察、自衛隊は厳戒態勢をとらねばならないが護れる筈だ。
又ミサイル攻撃は正確度に疑問があり、通常弾頭では多くて１トン程度の炸薬で、１００発落ちても
１００トン、戦中のＢ２９による２０万トンの爆撃に比べれば、屁でもない。
人権国家を標榜する我国の国民は損害を恐れず、無法国家の過ちを正し、早期に拉致被害者を奪還すべきだ。

50 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/12/08 20:33:15 ID:PaVxzGk7

あまりにもぶっとんだ鑑定結果に

ツッコミようがないでしょ

この科学板で
ＤＮＡ鑑定の信憑性とか
論じる訳いかないし。


取り敢えず送られてきた骨が偽物なら、
横田めぐみさんて
生きている確率は高いよね。

なんで偽物を送って来たのかその理由を
科学的(？)に分析出来ないでしょうか？

51 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:33:38 ID:ScRqC8Y7

北のことかばうこと言うような政治家は、北で女をあてがわれて、それを
写真に撮られている可能性大。

52 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:45:30 ID:Cqb7oPsk

北朝鮮にも舐められたもんだなあ

53 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:48:20 ID:y0A1SjFc

＞50
すでに死亡（処刑された？）したが他の人と一緒に埋葬されて
北自身どれが本人のか分からない。
あるいは生きてはいるが何らかの事情で死んだことにしてる。
後者の例としては第3国で今もスパイ活動中とか？
成人してからの写真が別人らしいという話もあったが
本当の写真を公開されるとこまるからかな？

54 ：名無しのひみつ：04/12/08 20:59:29 ID:UZgRowm8

素朴な疑問。
北朝鮮籍の人達って、よく日本に
住んでいられるなあ・・。
自分だったら、日本人の視線が痛くて、
耐えられないと思う。。。

55 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:01:41 ID:Az4mg7Y+

北朝鮮はもうちょっとこんがり骨を焼いておいたほうがよかったね
日本の科学技術をなめているからこんなことになったんだよ。

56 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:21:13 ID:qqrR/vNf

>> K察研究所ー遺骨が焼かれていたのでDNA検出できず
>> 帝京大で5個の骨の4つは同一人のDNA、１つから別人のDNAを検出し、政府は北朝鮮に抗議した

政府は、中央省庁の再編などに伴って設立された研究所などの独立行政法人のうち
「○○研究所」を廃止することになった
　
　この研究所？　どこだろう？

57 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:42:26 ID:Fm1f0MYK

とりあえず、生物は高校のときに一年やったきりの俺に
DNA鑑定の基本から教えてはくれまいか。

58 ：名無しのひみつ：04/12/08 21:50:57 ID:RNbnHlP1

ほんとうにDNAを検出できたんだろうか？
あったとしても極めてわずかだろうし、
コンタミの可能性は全くないのだろうか？

59 ：名無しのひみつ：04/12/08 22:04:43 ID:W3aMUizp

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　 経済制裁したら
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　負けかなと思ってる。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 　　　　総理(62・男性)
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

60 ：名無しのひみつ：04/12/08 22:09:37 ID:Cqb7oPsk

ネガコン、ポジコンは基本だ

61 ：８：04/12/08 22:12:27 ID:4E1L1WYK

田原総一郎が北朝鮮に行って、金永南にコヨコヨ接待され、
コロリと落とされ、日本に帰ってきて一転、朝ナマでも、サンプロでも
ガンガン「北朝鮮は信用できる」と言いまくっていたよな。

朝ナマでは騙されてると言った小林に激しく噛み付いてた。
田原も金丸と同じレベルの人間だってことが照明されたようなもの。

まぁ、しかし普通の神経を持ってる人間なら恥ずかしくてもう人前には
出られないだろうが、こういう類の人間は平気で来週のサンプロ出て、
知らばくれてるんだろうな。

62 ：名無しのひみつ：04/12/08 22:14:28 ID:jKPqYeTy

こぴぺ

鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、残りの１片が別の人物のもの

　北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会と、支援組織「救う会」は８日夕、
東京都内で記者会見を開き、「経済制裁の即時実施」を訴える抗議声明を
発表した。

　会見には、横田めぐみさんの家族４人がそろって出席。この日午後、
内閣府で「遺骨は別人のものだった」との説明を受けた父親の滋さん
（７２）は、帝京大学医学部が鑑定した５片の骨のうち４片が１人のもの、
残りの１片が別の人物のものだったことを明らかにし、「持ち帰った時
からいい加減なものだと思っていた。必ず生存していると信じて運動を
続ける」と述べた。

　母親の早紀江さん（６８）は「絶対に生きているという思いでいたが、
鑑定ではっきり明らかになって、感謝している。北朝鮮がどんなに残酷で、
冷酷であるかがはっきりした」と訴え、めぐみさんの弟、拓也さん（３６）も
「政府に残された選択肢は、速やかな経済制裁しかない」と強い口調で語った。

　超党派の議員からなる「拉致議連」は９日、緊急総会を開き、経済制裁を
求める決議をする方針。「救う会」も今後、全国の地方議会に対し、経済
制裁を求める意見書の採択を行うよう働きかけていくという。

おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000112-yom-soci

63 ：名無しのひみつ：04/12/08 23:07:40 ID:EAX+mfC5

ここまでされたら、もはや経済制裁しか道はありません。
そのためには、できるだけ多くの国民の声を政治家に届け、
国民の圧力を示す必要があります。

以下のリンクで各政党にあなたの声を送ることができます。

自民党　　
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

公明党　　
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

民主党（メールアドレス）
info@dpj.or.jp

北朝鮮の不誠実な態度を改めさせるために、ぜひご協力ください。

64 ：名無しのひみつ：04/12/08 23:25:51 ID:SkdKFXO9

ネガコンはともかく、ポジコンはどうすんだ？両親のDNAサンプルか？

65 ：学部卒：04/12/09 00:17:14 ID:dmgDychR

科捜研には無理だったのに、何で帝京大が出来るの？

>>デオキシリボ核酸（ＤＮＡ）を内包する部分の組織分析
実験のイメージが付かない。
プライマーにはどんな配列を使っているのだ廊下。

66 ：名無しのひみつ：04/12/09 00:31:28 ID:krqRFs/8

いやぁこれは明らかに日本をなめてるだろ。
これが事実だという前提だが、ここで経済制裁に踏み切れば純ちゃんを俺は見なおすだろう。

67 ：名無しのひみつ：04/12/09 00:39:58 ID:FKsFpeBN

日本が経済制裁をしてもムダ。


諦めろ。

68 ：名無しのひみつ：04/12/09 00:44:54 ID:krqRFs/8

別に朝鮮が滅ぶかどうかはどうでもいい。

69 ：名無しのひみつ：04/12/09 03:25:25 ID:y181brrT

ここまでごまかしつづける理由があるんなら、
体制が崩壊したとしても、拉致被害者たちは消されてしまうんでは？

70 ：名無しのひみつ：04/12/09 04:51:19 ID:QDyKpeNM

かなり徹底的に焼かれてたって聞いたけどよく分析できたなあ。

71 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:17:44 ID:TKZqkzRf

>>科捜研には無理だったのに、何で帝京大が出来るの？

　帝京大　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 科捜研　廃止？

72 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:32:07 ID:bf4aM156

テレビで帝京大は熱に強いミトコンドリアを分析したと言ってたような。

73 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:45:08 ID:vZKTb6TF

>>71
そんな、沢口靖子がクビになったら可哀想じゃない。

74 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:53:09 ID:wrVfJZUn

＜遺骨別人＞「へその緒」と「骨」で違い突き止め
　政府の代表団が持ち帰った「遺骨」は「高温で焼かれており鑑定は難しい」というのが
関係者の一致した見方だった。こうした状況で、ＤＮＡ鑑定を依頼されたのは警察庁科学
警察研究所（科警研）と「国内では最高技術を持つ」（警察当局）帝京大学法医学研究室
だった。鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。
　帝京大は最近１０年間、警視庁が外部に依頼する鑑定のほとんどを引き受けたほか、
第二次世界大戦で戦死した旧日本兵の遺骨の鑑定も一手に行ってきた実績がある。
　今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。ミトコンドリアは細胞
内にある小器官で、細胞核とは別に独自のＤＮＡを持っている。一つの細胞に数十から
数千のミトコンドリアがあるため、微量の試料を鑑定しやすい。
　帝京大の吉井富夫講師らは、遺骨から取り出したミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を、
めぐみさんのへその緒に含まれるミトコンドリアＤＮＡと比較した。ミトコンドリアＤＮＡ
は約１万６０００塩基対でできている。うち個人差が生じやすい部分（約３００塩基対）
を比較し、別人と結論付けた。さらに鑑定に使用した骨５片のうち４片の塩基は一致したが
残りの１片とは合わず、２人分の骨と判断した。
　関西医大の赤根敦教授（法医学）は「骨が焼かれると、ＤＮＡが切断され、鑑定は難しく
なるが、２００対ほどの塩基配列があれば十分可能だ」と指摘している。【工藤哲、山本建】
　◆遺骨７００度以上の高温で焼かれる
　政府関係者によると、政府の代表団が持ち帰った骨つぼ内の骨は７００度以上の高温で
焼かれており、火葬場などの施設を使用したとみられる。鑑定には、骨つぼに入っていた
骨片の中から１０片を取りだし、帝京大と科警研で５片ずつが使われた。他に頭頂部と
思われる部分もあったが、完全に焼けていて明らかに鑑定できる状態ではなかった。歯や
あごに当たる部分はなく、政府関係者は「松木薫さんの遺骨として北朝鮮が提供した骨が、
骨相学で下あごから別人と鑑定されたことを考慮し抜き取った可能性がある」とみている。
（毎日新聞） - 12月9日3時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000017-mai-soci

75 ：名無しのひみつ：04/12/09 10:53:42 ID:WKrVXMM9

ここから、帝京大のＤＮＡ鑑定の精度について検証するスレになります

　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

76 ：学部卒：04/12/09 11:01:23 ID:dmgDychR

>>74
詳しいニュースですね。実験方法を納得しました。
帝京大はこの分野ではトップレベルみたいですが、
科捜研の面目丸つぶれなのですかね？

77 ：名無しのひみつ：04/12/09 11:20:30 ID:vZKTb6TF

帝京大の吉井富夫講師らＧＪ！
オレも、帝京大を見直した。安部の不祥事をバンカイしたな。

78 ：名無しのひみつ：04/12/09 11:33:19 ID:wrVfJZUn

>>76
過去にも色々あったみたいだから、今更面目丸つぶれみたいな事はないんじゃないかと
ちょっとぐぐってみた

科学技術の進歩と刑事裁判−「DNA型鑑定」を中心に−
ttp://www2.plala.or.jp/keijigaku/study/iizuka/master.htm
第五章　ある二つの事件のDNA型鑑定
第二節　「飯塚女児殺害事件」
（四）帝京大DNA型鑑定と科警研DNA型鑑定の整合性

79 ：名無しのひみつ：04/12/09 11:42:53 ID:75NbRpLy

偽骨だったことには驚かないが、
それがよく解ったもんだと驚く。
たぶん北朝鮮当局者も、そう思ってるだろう。

80 ：名無しのひみつ：04/12/09 12:23:46 ID:JewxqO5p

>>79
「焼けばDNA鑑定なんてできません。大丈夫ですよ」と進言した
北朝鮮の科学者は今頃・・・・

81 ：名無しのひみつ：04/12/09 13:18:47 ID:UGyVibot

虎のエサ

82 ：名無しのひみつ：04/12/09 14:46:46 ID:TKZqkzRf

＞２００対ほどの塩基配列があれば十分化学的に分析可能だ

　てえことは
　２００対ほどの塩基配列があれば十分化学的に合成可能だ
　いうことかな？

　北鮮科学者
　今度は目久美さんの合成塩基を注入して・・・・

83 ：名無しのひみつ：04/12/09 14:48:20 ID:nfpKO9Dg

ていうか本人から骨とってくるかも知れんな、次は。

指とか。片手とか。

84 ：名無しのひみつ：04/12/09 16:12:28 ID:i5MPNbpW

>>79
つまり君程度の脳みそしかないのだよ
北朝鮮は

85 ：名無しのひみつ：04/12/09 16:37:42 ID:U7M0MOnA

>>83
そういう事いうのやめてよ〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ

86 ：名無しのひみつ：04/12/09 18:25:03 ID:44IRYNYW

「遺骨はＤＮＡ鑑定出来ないくらい細工してくれ」
と頼んだのは日本政府のほうだと思う。
まともな外交交渉する人はこんなの最初から持ち帰らない。

87 ：名無しのひみつ：04/12/09 18:47:49 ID:JpeJvKmx

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

88 ：名無しのひみつ：04/12/09 19:00:42 ID:PWIRs+i8

朝鮮大学校への試薬の流入を監視した方がいいと思う
とくに遺伝子関連。オリゴDNAとか

89 ：名無しのひみつ：04/12/09 19:43:01 ID:Fp53vn8U

つまり北ﾁｮﾝもギブした科警研レベルまでの認識を持てっいた
つーことか？帝京法医学研を誉めるべきか。

90 ：名無しのひみつ：04/12/09 19:48:40 ID:WKrVXMM9

素朴な疑問

完全に焼けて、しかも何年も経った骨からミトコンドリアが抽出できるの？

教えてエロい人。

91 ：名無しのひみつ：04/12/09 22:21:46 ID:FKsFpeBN

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁って言ってればいい無責任な輩は実に楽だな。これを許せばまさに衆愚政治じゃな。
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92 ：名無しのひみつ：04/12/09 22:28:41 ID:Eg5I5D4Q

ミトコンドリアは抽出できません
ミトコンドリアDNAで多型を出した、といっているのです。

93 ：名無しのひみつ：04/12/09 23:38:11 ID:8uIMlg/r

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　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　経済制裁嫌がる〇〇人

94 ：ノーブランドさん：04/12/10 00:27:11 ID:bB4jbX8S

ダッポクシャ受け入れだの永住外国人の参政権だの行ってるからなぁ
難民がいっぱい来るのはやだなぁ

95 ：名無しのひみつ：04/12/10 01:40:23 ID:aNwFDS4m

ちゃんと別の骨で高温処理してどこまでのことをやったら
検出できなくなるのか検証しないとダメなんじゃない。今
のままではコンタミといわれてもしかたがない。常識的に
は７００度の熱で粉々になるまで焼却したらDNA鑑定なん
て無理。

96 ：名無しのひみつ：04/12/10 01:52:13 ID:Ml0+iUTb

>>80
燃やされてたりしてな
>>82
そいつはムリかな
>>90
完全には焼けていなかったってわけよ

97 ：名無しのひみつ：04/12/10 13:31:19 ID:PpWalTEV

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁で変わる事があるとすれば、日本人が安心して外を歩けなくなるコトぐらいじゃな。
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98 ：名無しのひみつ：04/12/10 14:10:29 ID:Je1d8OAo

>>97
そうなったら経済制裁だけでなく、締め付け一層激しくなると思うんですが。

99 ：名無しのひみつ：04/12/10 16:07:31 ID:sA/9hD4C

遺骨の鑑定　投稿者：まる 　投稿日：12月 8日(水)22時40分36秒

ＮＨＫによると科学警察研究所の鑑定ではＤＮＡは検出されなかったが
帝京大学の鑑定ではＤＮＡが検出されて、報道されるような結果になったとのこと。
焼いた遺骨からＤＮＡが検出されたことにも驚いたが、
鑑定を専門にやっている科警研で検出できなかったのに、研究の傍らに鑑定する帝京大学で
検出されたことにも、かなり驚いた。

このレベルの微量なＤＮＡだと、遺骨に触った人の手の脂であるとか、遺骨の上で会話
した人がとばしただ液、髪の毛から落ちたふけなどが分析結果に影響を与えるので、
遺骨がきちんと取り扱われていなかった場合、遺骨に触った人や、遺骨の上で会話した人
のＤＮＡを検出してしまう可能性もあります。

北朝鮮の係官であるとか、外務省の係官のＤＮＡの可能性はないのか遺骨周辺にいた人の
ＤＮＡとも比較して検証する必要があるのではと思います。

100 ：名無しのひみつ：04/12/10 16:59:48 ID:JXpAhHGV

「遺骨別人」で怒りに包まれた日本
「日本を馬鹿にしているのか」という　感情論　まで浮上

北朝鮮が別人の遺骨を提供したことで、日本は怒りに包まれている。
　拉北された横田めぐみさんの「遺骨」が本人のものかどうかが問題になる
のは、拉致被害者の家族たちが「横田さんは生きているはず」と主張して
きたため。2002年に行われた日朝首脳会談当時、北朝鮮は横田さんが93年
にうつ病で自殺したと説明した。しかし、被害者家族らは「実際に死んだという
証拠を示さない限り、信じられない」と反発した。
  
　横田さんが日本に帰ってくる場合、拉致問題の波紋がさらに広がることを
懸念し、北朝鮮が隠しているという主張だ。日本は家族らの要求を受け入れ、
北朝鮮に再調査を要求、結局北朝鮮は先月初め、火葬した遺骨を提供した。
本人かどうかを確認するためにはDNA鑑定を受けなければならないが、DNA
は加熱すれば変質する場合が多く、本人確認が難しいだろうとされていた。
  
　実際、日本警察庁科学警察研究所はDNAの抽出に失敗している。その後、
この分野の日本最高であると同時に、過去10年間、難しいDNA 鑑定をすべて
引き受けて来た帝京大法医学教室が鑑定を受け持ち、DNA鑑定に成功した。
  
　帝京大法医学教室と警察の装備はほぼ同じだったが、DNZ抽出の可能な骨
を選び出す技術で著しい差があったと、帝京大側は説明した。今回の鑑定は
細胞内のミトコンドリアのDNAを比べる方法を使っており、横田さんの両親が
保管していたへその緒のDNAと比べて見た結果、「偽物」であることが判明された。
 それだけでなく、遺骨も数人のものを適当に集めたものだった。
  
　日本世論は「疑いが事実として現われた」と沸騰している。一角では「日本を
馬鹿にしているのか」という感情論まで浮上し始めている。朝日新聞はこの日、
「遺骨の嘘――総書記はこの怒りを聞け」と題した社説で、「制裁ありきではい
けないが、制裁もまた選択肢の一つであることを、金総書記は忘れてはいけ
ない」と主張した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/09/20041209000062.html

101 ：名無しのひみつ：04/12/10 17:10:53 ID:sA/9hD4C

加熱したＤＮＡを、ＤＮＡ分析したら、パターンが出ないんですか
それとも、全く別のパターンになるんですか？

102 ：名無しのひみつ：04/12/10 17:54:20 ID:b/PSbfgc

>>99
それをやるにはめぐみさんの元夫とされる人物のサンプルも必要な気が
向こうが出してくるとは思えないけど

103 ：名無しのひみつ：04/12/10 18:28:50 ID:SnxGdo/M

>>102
頼んだけど断られた。

104 ：名無しのひみつ：04/12/10 18:30:36 ID:b/PSbfgc

まあ、それよりもちょっと前にあった墓荒しのＤＮＡと比べた方が良かったりして

105 ：名無しのひみつ：04/12/10 19:15:58 ID:Ml0+iUTb

>>101
壊れるからパターンでない

106 ：名無しのひみつ：04/12/10 19:54:31 ID:b973cS+q

http://www.rosier.ne.jp/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=563284

107 ：名無しのひみつ：04/12/10 23:27:45 ID:TKIYfi0K

科学板らしくないな。
ミトコンドリア経由で鑑定したってＴＶでいってたよ。

108 ：名無しのひみつ：04/12/11 00:00:21 ID:UT8K1gdk

>>107
そんなんここでは当たり前だ

めぐみさんの自称"元夫"から手に入れようとしたと噂されるDNA
どんな試薬を使ったか、また数少ないゲノムDNAからどうやって取るかが問題だなあ

109 ：名無しのひみつ：04/12/11 01:34:55 ID:0BSFtFw/

コンタミじゃないと言い切れるのかね。

110 ：名無しのひみつ：04/12/11 02:37:43 ID:GHBfMJdv

>>74
毎日新聞の記事だが，ちょっと変

> 鑑定できなかった科警研と帝京大学で、方法や使用した機器に差はないが、石山
> いくお帝京大名誉教授は、ＤＮＡを抽出できそうな骨を選別する技量の差を強調している。

方法が同じで，技量の差だと言っておきながら，

> 今回は、ＤＮＡ鑑定のうち、ミトコンドリア鑑定法が使われた。

対象DNAが，帝京はミトコンドリア，科警研は細胞核と全く違う．
これって，同じ分析方法と言えるの？

111 ：名無しのひみつ：04/12/11 02:42:01 ID:HBezc9i9

北は日本を甘く見すぎていた。
日本の医学研究の分野は世界最高レベルであることを知らなかった。

それと北が何十年も掛かってやっと作った核も、日本なら３日もあれば
できるという。日本は原子力研究分野での高速増殖炉研究でも世界最高
レベルである。この分野ではアメリカをも凌いでいるとも言われている。

日本の技術研究能力は世界最高レベルなのである。でないとこんな小さな
島国が国内総生産世界第二位になれる訳がない。

日本は極めて優秀な民族なのである。
北の認識はあまりにあさはか過ぎた。

112 ：名無しのひみつ：04/12/11 02:45:19 ID:GHBfMJdv

>>109
コンタミ（異種混入）のコントロールは，
鑑定の基本中の基本だから，専門家
がミスるとは思えないが．．．

( ﾟoﾟ)ﾊｯ　帝京の学生

113 ：名無しのひみつ：04/12/11 04:18:04 ID:1ZGTm0FP

>>110
検体が違うけど調べる方法は同じって事でしょ



なんか帝京は手柄を上げてはいけないみたいな雰囲気ですね

114 ：sage：04/12/11 10:11:45 ID:yAAaa9uz

　なんか、感慨深いなあ。
　学生時代にミトコンドリアＤＮＡによる動物の系統解析で卒論書いたなあ。


　今の仕事にまったく役に立ってねえや。

115 ：名無しのひみつ：04/12/11 10:33:48 ID:5DVh8FmJ

コンタミかどうかは母親のmtDNAと比較すれば分かるよ。

116 ：名無しのひみつ：04/12/11 17:15:32 ID:YG38kObV

帝京大ってのがアレな気もするがﾓｺﾞﾓｺﾞ

117 ：名無しのひみつ：04/12/11 17:18:26 ID:YG38kObV

2人分のDNAってのもコンタミっぽさを

118 ：名無しのひみつ：04/12/13 22:10:59 ID:FzQhdmKF

>> 109
>> 112
実験中にコンタミしていないかの確認は（ネガコンをおけば）取れるが、
元々の試料（骨）に他人の唾液やふけやその他のコンタミがあるかどうかの確認は無理。
それらがコンタミしたことは明らかにできるが、
していないことを証明することは、非常に難しい。

せめて、骨に含まれるどの程度のDNAを元に解析を行ったのか、
また、試料をきれいーに洗ったあと、
唾液やふけ等に由来するコンタミがどの程度残留するか、
定量的に解析する必要がある。

>> 115
意味不明

119 ：名無しのひみつ：04/12/13 23:26:04 ID:4qpw4MIV

増幅させたDNAが本人でないことは分かるとしても
そのDNAが骨に由来するものかどうかは分からないよね。

120 ：名無しのひみつ：04/12/15 15:27:53 ID:4M+TpJtg

Yahoo!ジオシティーズと朝鮮総連の言論弾圧！！
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/000.html

121 ：名無しのひみつ：04/12/16 06:16:48 ID:yjZKh4vj

北朝鮮援助勢力ヤフーに不買運動しなきゃいけないな。
これが、個人による誰でもできる経済制裁だ。

122 ：名無しのひみつ：04/12/17 05:08:31 ID:aP/5CEB/

ミトコンドリアDNA鑑定法は、一般的にクリーンルームで行われる。
おそらく、科学捜査研究所にクリーンルームが無かったんだろ。

123 ：名無しのひみつ：04/12/18 00:00:13 ID:sYhogdPa

>>122
こんなバカがいるんだな。
日本人か？

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